1 ) 一部震撼人心的电影,为什么出现在韩国而不是朝鲜?
太极旗飘扬这部电影很早前就看过,最近又看了一遍,依然是如此震撼。这部电影是韩国拍的,但它并不是什么“大韩爱国主义”电影,对北朝鲜的恶行也好,对南韩的战争罪行也好,都丝毫没有掩饰和隐晦的意思,赤裸裸地表现了电影创作者们对战争的厌恶,对善良人性的渴望,对“主义”的鄙视。说穿了,人性高于主义也高于战争本身,不管是什么战争,更不管是什么“国家概念”。对哥哥来说,国家算个屁,只有家人才是最宝贵的,为了家人可以不顾一切,他根本就不懂什么共产主义,只有血性复仇。
不过,看完这片子我最大的感觉还是,朝鲜这个民族可真够倒霉的,一会儿是共产党折腾,一会儿是中国干涉,事实上,如果不是中国干涉,韩国已经可以统一整个朝鲜,也许历史就会被改写。
当然,关键是现在就不会有朝鲜这个变态的帝位代代传的国家,不会饿死那么多朝鲜人。也许有网友说了,不帮着朝鲜打,那美帝不是可以控制朝鲜半岛了么?当朝鲜分裂不是对中国有好处么?
问题就出来了,你如果是站在共产党的角度上说,当然了,这对维持共产党的统治是有利的,对整个共产主义发展是有利的,问题是,我不是共产党,我干嘛要为共产党考虑那么长远,共产党死了关我们中国人什么事?朝鲜战争,只是中国为国际共产主义事业做的贡献,是的,仅仅是共产主义,如果,你不喜欢共产主义呢?
那共产主义之死,又与你何干?也许没有朝鲜战争,中国早就进入资本主义国家的行列,虽然现在也进入了——权贵资本主义。
还不止于此,我一直很奇怪的是,为什么网友们都没有想到一个问题,那就是:主义真的不重要么?
是呀,主义不重要,可是,共产主义国家会拍出这样的片子来吗?会有这种深刻反省客观真实的电影产生吗?为什么共产主义只能歌功颂德?为什么只有韩国这样的资本主义国家才会拍出具有反思精神的电影?
主义,真的不重要吗????
你到底是要一个不允许反思不允许疑问和责问的主义,还是要一个可以骂可以恨可以公开表达反对的主义?
2 ) [태극기 휘날리며]:这部电影只和亲情有关
无论是国产片还是好莱坞,无论是雷剧还是经典,他们都是有政治立场的,保家卫国,维护和平之类。比如亮剑,宣杨棋逢对手必亮剑,狭路相逢勇者胜的军魂精神。比如珍珠港,宣扬的美利坚民族下兄弟情的困惑和家园遭到袭击复仇勇于反击的精神。
而这部片子太极旗飘扬从头到尾都没有任何政治立场。男主思想很明确:骨肉亲情至上,政治和战争都是狗屁,从来没有正确的党派和正义的战争。开战时候,南韩拉主角上前线杀人,北朝鲜屠杀村民,南韩不分青红皂白扣帽杀死主角未婚妻和弟弟(未遂),无论是南韩还是北朝鲜,他们都是主角家破人亡的元凶。
相反,你见过国产片中八路军解放军强拉壮丁么?他们都不敢拍,拍了也不让播,而这部片子就敢,要知道朝鲜半岛问题半个多世纪以来直到今天都是敏感话题,今天的三八线两边仍剑拔弩张,导演是需要多大的勇气啊。 所以这部片子在反思人性上比绝大部分影片更纯粹,因为他是没有政治立场的干预的,甚至是保家卫国笼统的思想都没有。
为什么要反对那兔那年那些事这种动画体现出的思想价值?那兔潜移默化地告诉观众一件事:国家主义永远大于个人主义!如果说某一天个人主义和国家主义出现冲突时,你们要毫不犹疑选择为国家去死!
而太极旗飘扬告诉我们什么?什么主义什么价值观都是狗屁!如果我的家人和孩子没有生命安全保障没有国家给予的生存的空间,那么请让这些主义去死!
3 ) ㄒňё Еиd;会是怎样<太极旗飘扬>
又看了一边<太极旗飘扬>````哭 死了
那所谓的为了意识形态的朝韩战争~~~~在生死与共的兄弟情面前 显的那么苍白和可耻~~
电影中偶尔扫过的中国国旗~~`并没有告诉我从小所认为的抗美援朝是多么的光荣和英雄般的大义凛然~~~只有这时候才提醒我:这是韩国的电影~~
更过的``我感受到的是战争的残酷~~
血腥的肆无忌惮的残忍~~~对人性的一次次惨绝人寰的践踏~~~
然而这就是战争~~~战争就是残忍~~
韩国``朝鲜` 谁都说自己是赢者```可是战争的痛苦是附加在最无辜的老百姓身上的~~
面队阴阳相隔``面队妻离子散~~`除了坚强 还是坚强~`
把悲痛化做对敌人的仇恨和战斗的力量~~~
但其实谁能说清 究竟谁是"敌人"呢```
镇钛为了镇锡放弃了学习的机会而没有后悔``偷偷的将做好的鞋子放在弟弟的柜子里~~
在战场上他竭尽全力的保护镇锡 为了让镇锡回家 他近似疯狂的不要命的撕杀```只为了那枚勋章~~后来以为失去弟弟的他成了共产党``将战争的矛头又直指"韩国猪" 最后为了弟弟安全回家 在红军的疯狂扫射下离开了 ```但是他是微笑着的``因为他知道他深爱的弟弟可以远离这令人憎恶和厌倦的战争了~~~
当血肉模糊的兄弟紧紧抱在一起的时候````
我想没人会去探讨战争究竟谁是正义 谁是非争议~~
所谓的意识形态TMD见鬼去吧
我看到的是人性的悲哀~~``
多少像镇钛和镇锡这样的人们成了这场战争的棋子~~``
我怀疑了10几年来被灌输的道德伦理``我甚至怀疑"共产党"有多伟大 ?有多正义
而师傅的话提醒了我:成大气者 残忍是第一步
而老爸提醒了我:意识形态作怪```胜者就是正义``
和平~``是最正义的呼唤和祈祷
4 ) 对谁狠,都不如对自己人更狠
在我看过的,非常有限的文史资料中,除了南北朝鲜的记载,几乎各个国家的学者们,就将上世纪发生在朝鲜半岛上的那次战争,定义为美国和中国的直接对抗。如果将意识形态和国际政治格局算上,那也是苏联及其代理人中国和美国及其从属国之间的一次直接冲突。所不同的,只是这次战争中的美国没有和所有别的代理人战争一样,获得哪怕表面上看起来很美的胜利。反而是彻头彻尾的失败。但是,无论如何,在所有这些记录中,看不到关于朝鲜民族、朝鲜南北政府及其军队的任何正面描述。仿佛战争双方都将那片土地和那些人,当作一个背景,一堆数字。而截然相反的是,无论是北朝鲜还是韩国,在描述这段历史的时候,则无一例外地全力淡化、甚至无视中国及其背后的苏联,美国和那些定着联合国军名义的多国部队。《太极旗飘扬》中,中国人民志愿军只出现了一个漫山遍野冲锋的镜头,而可怜的美军除了一堆的飞机,连个正面的人物镜头都干脆没给。好在仁川登陆等等历史背景无法回避,否则估计电影里基本上连麦克阿瑟的名字都不会出现。
这是一个民族的悲哀和屈辱。从殖民地直接沦落为战场,而战争主导的双方却根本对这个民族不怀好意。但在战争中,相互厮杀和屠戮最狠、最彻底的,却恰恰是战争主导双方操控下的那些傀儡。而这些傀儡,原本是兄弟。
类似的场景,在人类历史上并不少见,在中国的近代历史上,日俄战争就是几乎类似的又一个例子。而在现代中国的文学和艺术作品中,关于这段历史,却根本找不到任何有价值、有亮点的作品。从这一点来说,所有中国人,尤其是那些以文化人自居的中国人,实在应该回家站在墙角里面壁思过一番。
傀儡的命运几乎都是被强加的,因此身为傀儡后人的反思,多半都是抗争、不屈和反战。似乎一切的罪恶,都是因为战争。而战争双方一旦被套上意识形态的面具,就彻底沦为两种完全不同的物种。任何可以相互讨论和交流的可能,在这两个物种之间,就彻底的绝缘了。于是,最能体现战争残酷的场面下,弟弟对哥哥最大的指责,就是“XX是你杀死的……”、“要是你不去,XX就不会死……”。弟弟不会去这样痛心疾首地指责战线对面的朝鲜人民军,所有看电影的韩国人,大概也同样不会认为,其实那些人是死在人民军的枪口之下。即便哥哥不是为了一枚勋章、一个口头的承诺、一个对兄弟的愿望,而去拼命冒险。这些人在战场上,在战场下,一样会死于枪下,死在自己同胞的手里。
反观中国的历史,反观世界各个民族和国家的发展历史,我们无一例外地会看到,在战争中对战的双方,无论理由是什么,相互之间的仇恨积累得多深厚。但如果论起狠、论起杀得痛快淋漓,那对谁狠,都不如对自己人更狠。这种现象不分地域、人种、文化和时间限制。就以近代开始算起,美国南北战争后北方对南方的屠戮、苏联红军在二战初期大量缺少各级优秀指挥官的原因、抗日战争中著名的还乡团、49年后中国大陆和台湾分别发生的那些事情,以及朝鲜战争中南北双方的那些血腥,以及在所有这些发生之后,历史上对此留下记载的偏向性。无不证明了,对自己人、对自家兄弟的痛下杀手,几乎就是人类的共性。当面对来自外部的强大威胁时,每个民族中都有那么多的人,善于将自己内心的恐惧,归因于自己身边的亲人和同胞,认为如果不是你的错误,如果你能够多忍耐一些、退让一些、牺牲一下自己,战争就不会爆发、杀戮就不会出现、我就可以回家、我的生活就会在一片血色中,保持一个幻想中的原样。进而,这种抱怨就会顺理成章地转化为仇恨和行动,将所有的屠杀和残酷,在自己家门彻底演练一遍。
究其根本,无非是战场对面的那些人,是不会讲什么兄弟情谊的,所以对自己身边兄弟的伤害,相对而言最安全、最没有风险。更进一步,在利益的面前,是没有兄弟情谊的,所以对那些弱小同胞的伤害,相对而言最安全、最没有风险。所以,当看到弟弟那么大义凛然地在战场上,在杀戮中,去指责自己的哥哥,以代表一种反战的高标来俯视身为杀戮者的兄长时,我能看到的只是一个心理年龄还完全没有长大的小孩子的任性和无知。在看到哥哥的未婚妻最终倒在反攻联盟枪下的时候,我的第一个反应则是:当信仰被拔高成为宗教的时候,就天然地拥有了反人类的因子,而意识形态上的争端,几乎无例外的都可以归于宗教战争的范畴。在这种背景下,人性的泯灭和扭曲,以及对自己人比对敌人更狠,从来都是一种必然。
5 ) 与国旗无关
战争是罪恶的,没有正义的,满是兽性的。
[拯救大兵瑞恩]是改变我战争观的开始,我开始思考战争中人们种种行为的意义,种种武器的本质,[太极旗飘扬]则开始确定我对战争观的方向,我想通了战争即是杀人,冷兵器的过去如此,热兵器的现在如此,高科技战争的现在也是如此。正义,只是自欺欺人的冠冕堂皇罢了。
战争的爆发对兄弟们来说,不是即刻感到了使命的召唤,而温馨家庭即将面对的坎坷预兆。他们并不想登上战争,哪怕是所谓的为祖国而战,很荒谬,国家,一个事实上虚无飘渺的概念,不过是统治者为自己的描金而已。
弟弟被捉上了战场,为了弟弟能早日离开那个人间地狱,哥哥陪伴在身边。他什么任务都接,什么勋章都要争取,战争的残酷只是让他坚定了要让弟弟早日离开战场的信念,而变得无比拼命。
弟弟的误解,等于所有人对他的误解。哥哥不在乎,他不需要别人判断他的行为,他只想要实现自己的目标。自己的军队可以溃败,只要弟弟能活着,南韩战败他都愿意接受。
受着中国近现代史教育的人们,自己无法接受这种战斗的原因。我们总认为自己在战场上射出的每一颗子弹都是正义的,杀死的每一个敌人都是该死的,战争中消失的每一条生命都是必要的。
可怜可悲,宇宙间最伟大的产物,生命,就这样被扭曲了它存在的意义,为一个不存在是非属性的主义,为一个荒唐的国家概念,为一个任何人都无法代表的群体——人民,生命可以被自己的主宰者慷慨地撤销。
武器是杀人的,军队是杀人机器,本质如此,只是我们想了无数的借口让它们变成伟大的东西。
故事的发展说明了这些伟大的东西是多么的荒谬。妻子被自己为之战斗的国家所枉杀,弟弟在自己拼命为之规避的战火所燃灭。被俘的哥哥失去了一切希望,只剩下仇恨。这种仇恨只需杀戮,所以他可以叛出,杀向曾和他有相同战斗目的的刽子手们。他也可以在发现弟弟仍活着时,于重围中倒戈。看到这里,也许没有会骂他是奸贼亦或叛徒。在无法保全最完整的人性时,他选择保全自己最基本的人性。他是愚昧的,但至少,他看着像那么个人。
我从来都对共产主义所宣扬的英雄们不感甚冒,我痛恨战争至于恨屋及乌,恨战争中的一切,士兵、将军、武器、战略、目标。它们存在的一切的一切的意义,只是为了一个词,杀戮,仅此而已。
哥哥并没有多大的见识,只是做为一个真正的人活着,那些有着大见识的人们,却在把枪口对着寸寸河山,对着血肉同胞,对着自己早已被阉割的灵魂。
生命的意义,与国旗无关。
6 ) 导演用力过猛,导致变形
看完片子,我觉得镇泰可能是个GAY
当然,我也认为这是一部非常好片子,是站在人性的高度,充满人文关怀精神的作品,寄意高远,可以超越现实,留存后世的。
但是,看完之后,我始终觉得有一个地方似乎不对劲。就好象一个人吃鱼的时候被剌卡在了喉咙里,不舒服,但是你不知道它究竟在什么地方。后来我感觉我找到了。
在这个片子里,兄弟情,也就是说男人之间的这种手足之情因为太过于强烈,而导致了一种崩溃性的结果。而母子之情、恋人之情在这种过于强烈的情感面前,显得很苍白无力。应该说导演用力过度,导致变形。
这片子我只看过一遍,但是我对于片中镇泰的夫婚妻永晨念念不忘。那么年轻美好的一个身影,她的容颜、她的衣着、她的秀发、她的表情,都让我想中国男人心目最传统,最向往的那种女子,轻灵、清秀、朴素、温润,导演对她着墨虽少,但是仍然令人印象深刻。
电影开头,镇泰兄弟回家,像孩子似的找吃的,她象一个母亲似的嗔怪兄弟两个,语笑嫣然;她拿出手帕来给镇泰擦汗,这手帕是她用裙子的布料做的;她偷偷地亲吻自己的爱人,像母亲嘱咐孩子似的把手帕放进镇泰的口袋,这些镜头太温馨了。
战争开始了,他们开始逃难。像每一个温柔贤淑的女子一样,她舍得家里的每一样东西,她都想带着,可是镇泰那么粗暴地不理解她。当听到她说“屋里还有两缸腌菜,后山上还有我种的马铃薯”,真让人心碎。
她就是那么简单的一个女子,可能她像镇泰一样,没有什么文化,可是她对于镇泰、对于生活的那种爱,让人动容,让我想起了金庸笔下的很多女性。
可是不知道什么原因,镇泰似乎一直对这个未婚妻都没有表示出太多的热情,在这些镜头里,可以看出他对于一往情深的永晨的回应是淡淡的,后来兄弟俩被抓去当兵,在最苦难的岁月,看得出来他对于她的思念也是淡淡的,镇泰始终把他的心全部都放在了他的弟弟身上,似乎他的生命就是为了他的弟弟弟而存在。其他的人,包括他的母亲、他的其他几个小弟妹,他都不是那么在意。
接下来的事情不必多写了。永晨死在他的怀里,临死前对他说,她没有做过任何对不起他的事情。其实她是为了大家而死的。永晨死了,他难过,但是还没有发疯,直到他误以为他弟弟被烧死的时候,他终于崩溃了,他的世界一刹那不存在了,他发了疯,他彻底变成了另外一个人,为了消解失去弟弟的怨恨,他做了许多无法理喻的事情。放在一个正常的男人身上,无法理解。以致于让我觉得他简直不是一个正常的、健全的男人。
我觉得,一个正常的男人,健全的男人,兄弟之情固然可贵,但是男女之情,母子之爱,应该在他心目中都有同等的份量。导演可能在主题先行的意识之下,将南北朝鲜的关系,投射到现实之中的兄弟两身上,用理念来演绎故事,结果导致理念过于膨胀和强大,而真实的情感被扭曲变形,显得用力过度,说服力不足,这是这个片子的失败之处。
平庸的类型片叙事和毫无奇观的视觉呈现,但无法掩盖的是其无比浓烈的反战情绪和冷酷的情节安排,战争混淆了一切也逼迫一切走向疯狂。不做宏大的叙事,而从兄弟二人的视点,让我们见证战争的荒诞和冷血
对比较恶劣场面承受能力较低的最好不要看,片子的寓意还是比较明显的,有些东西,你可以很清醒地知道这是宣传,但是并不妨碍你共鸣。
对于烟火特技,不得不承认本片已经接近了好莱坞的水准,当然,对于战争场面的认识还停留在冷兵器时代。漫山遍野的志愿军也是棒子yy的开端,不过好在这部片子还不算太夸张。至于兄弟情,拉倒吧,煽呼的太过火了,就没啥感觉了。
未见泪痕干,又闻狼烟起。本是同根生,相煎何太急。
对战争残酷的表现还是相当给力的,美中不足的是剧情越往后发展韩剧狗血的一面就出来了。可吐槽的地方也有好几处,比如几次三番出现的好时巧克力,印象最深的是战斗时元彬的脸明明已经那么脏了牙齿却白的一塌糊涂,细节不严谨。最后我想高呼:中国人民志愿军无敌!中国人民志愿军万岁!
百姓永远都是被政府欺骗 这是永远不变的真理
同为偶像,元彬比张东健的演技好太多。我很佩服棒子,能让这样政治中立的片子上映。政治体制对一个国家的影响到底有多大?南北朝鲜实在是一个世界上最鲜活的例子。60年是一个人的一生,影响却可能是几代人。
直到昨晚上从【资料馆】出来之后好一会儿我才突然意识到本片中帅帅的弟弟是《母亲》里那个傻傻的儿子。虽然是站在南边的视角上,但导演对于南北双方的刻画,基本做到了一碗水端平。都在杀人,也都在滥杀。在如何处理意识形态这一点上,两岸三地的华语导演的境界和格调普遍很低。
活着不易
看完了《八百》《金刚川》《长津湖》。又来看了一遍这部《太极旗飘扬》,对战争的描述,对人性的刻画…发现20年后了,中国电影也没能赶上,更别说超过了。
生在和平年代真好。
煽情实在太多,棒子片的通病,不过片子对于南棒北棒互掐不死不罢休的那种残酷控诉拍的很不错,中国志愿军人海战术闪闪发光,主义真是可怕的东西
战争中的人性剖析得很好。轰炸时抱头哭号,别炸了。兄弟杀红眼。战后清算共党,让人觉得人性的荒诞和恐惧。
姜帝圭的历史反思,借助兄弟二人的情感纠葛,展现同胞战争带来的人性痛苦。被动无助的参军起因、单纯自私的杀敌目的,和错综复杂的国家战争、惨绝人寰的伤亡场面形成巨大反差。张东健和元斌表演倾力,但角色的刻画都非常地单线条,弟弟后来态度的转变也有些突兀。战争大片的制作堪称亚洲顶级水准。
几度憋闷,并被贵国蝗虫战画面恶心到了。在元斌的光芒对比之下,张东健的表演是如此软绵空洞。
最爱的战争片!我始终相信在电影里,小爱比大爱感人,兄弟情比男女情感人~~
张东健杀红眼那段很赞~~
反正老百姓永远是最倒霉的,手持的临场感没有想象中的精彩,感觉不如玩《荣誉勋章》了。
一部必须看的韩国电影,一部必须看的战争电影。影片通过两兄弟因朝鲜南北战争而发生的命运变化,深刻展现了战争中人类被主义而折磨出现的疯狂与悲哀。导演带着明确的反战思想,不偏不倚地站在公正的立场,诉说着战争给人类精神和生活带来的巨大创伤,最终发出呼唤和平的呐喊。
电影这么感人,首先要感谢张东健的倾力演出