1 ) 为什么士郎无法成为Archer?
奈须在Saber线和凛线里分别有两个叙事核心,这两个核心可以概括为两个问题。在Saber线里,这个问题是:圣杯为什么是无法得到的?在凛线里是:士郎为什么无法成为Archer?
后一个问题看似是一个错误的问题(因为Archer正是士郎的再现),然而问题的意义正是在错误当中显示出来。必须要说明的是,Archer自己最终也没有成为Archer,后者永远只存在于想象之中。而Archer想要杀死士郎,这种刻骨铭心的恨,便是产生于想象的边界处。因为正是在那里,产生了一种力量的交锋——以士郎为代表的,是对自我同一性的妄想狂式的肯定,以及以Archer为代表的,与异化的自我分离之后的自毁式的愤怒。
这样一来,观众就能理解士郎和Archer之间为什么有那么多絮絮叨叨让人横生不耐烦的冗长对话了。Archer千方百计的行动,目的并不是想要杀死士郎,如果真的是如此,Archer有太多的机会这样做。他真正的目的,是要杀死自己——这个自己,是士郎的理想,而这个理想,本身只是一种自我的误认。
上一届圣杯战争的大火中,切嗣通过士郎触及到了某些东西,这种东西被他自己称为救赎。那一晚上,切嗣理解了圣杯并且毁掉了圣杯。那时的他,正处在和Archer一样的状态中,处在对误认的澄清中,处在想象的边缘。恰恰就在这种时刻,切嗣瞥到了绮礼千方寻求而不得的东西,这东西只在可能性的幻灭处,在士郎身上显现了出来。
对于切嗣来说,这种东西是拯救他人的幸福。对于士郎来说,却是成为正义的伙伴的理想。两者看似是一回事,但实际正好相反,前者是从想象的脱离,后者又是新一轮的误认和异化,也只有在这个层面上,我们才能理解奈须那句看似晦涩的话——
“在某种程度上,士郎也只是依照自己欲望行事的恶人哦。”
奈须有在作品里给出答案吗?士郎恐怕只是一个悲剧性的角色,因为他克服万难最终拥抱的是僵化的理想,纵然这个过程在大多数人看来非常热血和励志。在《空之境界》里,这个问题的讨论却深刻得多,不妨以此作为参照来寻找一下奈须的想法。
两仪式是和卫宫士郎正好相反的角色。士郎为了欲望(理想)杀死了自己——方法是成为正义的伙伴;而两仪式为了自己杀死了欲望(杀人)——通过杀死织。纵然空虚,式依然找到了自己的救赎,这救赎就是黑桐干也,就如同切嗣找到了士郎一样。士郎的一生虽然充实,最终也只能沦为理想的怨灵,以Archer的形式,妄图矫正自己的道路。
即使这样,有多少人能够像两仪式那样勇敢,能够面对自身的空虚。又有多少人能像式或者切嗣那样幸运,找到自己的救赎呢。
2 ) 谈谈关于Fate动画化的节奏
飞碟社自从第一部动画化型月的作品《空之境界》大获成功后,便开始逐一动画化型月社的作品。11年的FZ说是引起狂潮也不为过吧,本人也是每周掐着时间等更新,第一季完了等第二季。但是,熬到第二季末尾的时候,居然发现,之前那种满心期待的心绪在不知不觉中已经消失殆尽了,最终竟以平淡的心情接受了结局(不知道是不是只有我一个人有这种感觉)。并不是FZ的动画制作或者老虚的剧情有问题,实在是对这种节奏抱有疑问。如今再来看待UBW,因为玩过原作,不存在对剧情的期待。只是抱着以动画的形式来重温的心态去看,热情自然不会减少。不过看了很多人的评论发现,这次还是出现了节奏上的问题,而且或许比FZ更严重。
动画和Galgame是两种完全不同的表达形式,尤其是Type的游戏,基本可以当做小说来看。小说的叙事可以越详细越好,各种设定,背景,弄得越庞大而复杂,会给予读者极大的心理满足,会读得津津有味。动画则完全不一样,动画是一种视觉传达,若采用小说那种节奏,观众不看困了才怪。
虽然我不信奉什么“三集定律”,但这不无道理。若没接触过原作,仅从动画版UBW的节奏来看,可谓“零零碎碎”。飞碟社对原作的还原,作为粉丝来说,起初我还真挺感动的。但为了还原而还原,直接采用游戏的节奏,显然会直接影响动画的表现力。
还有一点,在我看来,游戏映像化的难度相比小说和漫画其实要更高一点。后者在改编时已经拥有一个完整的故事构架了。游戏却不同,是通过多线路来构成一个完整的世界观的。单一的线路拿来改编,多少会显得有些单调或空洞。因为很多角色在单线中不仅得不到发挥,反而像走走过场着实可惜啊。反观被黑的体无完肤的06版Fate,我有些明白了,改编作品还是得根据表达方式做出恰当的变动比较好,照搬毫无疑问是个错误的选择。
PS:《月姬》的漫画版,就是教科书般的改编,佐佐木少年通过自己的理解,整合,可以说是盘活了整部作品。
明明有着“狂霸酷炫”的实力,做出来的东西总让人觉得差口气,也是很闹心。动画的表现力讲究一气呵成,在精彩的部分应该着重刻画,适当删减掉影响高潮的情节。这里却是观众的热情每每上升到八九十度即将沸腾的时候被一盆冷水的感觉。
这里说一点Galgame动画化时一个难以无视的问题:因为毕竟是美少女攻略游戏,所以必须存在某些为提升“好感度”而存在的剧情;Fate是型月商业化第一作,砸锅卖铁决胜之作,即便想表达自己的想法,前提也是一切以商业为基本。所以Fate无法像“魔夜”那样任性。
反观前作《空之境界》,个人认为是飞碟与型月合作的最高杰作。
空境就完全没有给人节奏上有问题(至少我是这么认为的)。细致的刻画,高潮的表现,紧张悬疑的气氛,基本都处理得恰到好处。这也许是因为空境是以剧场版的形式制作的原因吧。一话一章,已经是一个完整的故事,在一集里有足够的时间给你去铺垫,深入,这样一话下来的故事会让人觉得比较完美。更值得一提的是《空境》中的镜头运用,非常具有创造力,很有动感,镜头语言和蒙太奇运用也是表现力十足。依稀记得警察在草丛中搜寻尸体的那个跟随镜头,真是棒!
不过由于近年来飞碟社的CG技术发展迅猛,进而过于沉浸、专注CG特效而忽略了原本优秀的镜头,实在可惜。
再看UBW,头两集45分钟,简直良心?可在完全没接触过Fate的人看来,却有些“漫长”。FZ当时的第一集也是白话了45分钟啊,也怪型月的设定就是这么庞大,不用语言还真表达不清楚。之前都说《空境》是月社最难映像化的作品,但我却觉得,Fate的映像化才真是不简单啊。庞大的世界观,复杂的背景设定,宝具、魔术设定,登场人物······玩过原作的也应该清楚,Fate原本的节奏就是日常穿插战斗,其设定,理念,多是从这些日常对话中表达出来的,所以有些还真删不得。Fate并不是一部从头到尾都很严肃的作品,导致这么认为的,都是时臣的错!!至少我自己认为,Fate,乃至型月作品中的日常,都做得非常棒啊,对话,笑点什么的水准都很高,我甚至觉得蘑菇去写日常搞笑剧情的作品也肯定能大卖。
其实日常笑料也未必不好,倒不如说让人觉得更加亲切,更有代入感,事实上人都是具有双面性的。主角们是不平凡的魔术师的同时,也是个普通的高中生,不可能一夜之间成长成切嗣和麻婆那样的人,他们表现出那个年龄段该有的稚嫩,在历练和教训中成长;英雄们卸下盔甲、武器,平时的姿态······她们也是平常人,也会有任性的一面。
我认为这样的描写很生动,人物性格也显得更饱满。蘑菇有个特别的手法,往往会用主角们的圆满结局来掩盖整个事件的悲剧。因为他本来就喜欢“装逼”,所以也不会很直接的表达一个东西。从他的这些作品看来,基本上结尾都还算圆满的,甚至有UBW这样“温馨”的结局,若去细想,这是一个很沉重故事。同时表达了其残酷性与启发性,主角们背负着已经逝去的这份思念,大步朝前,迈向充满希望的未来······
扯得有些远,总结一下:飞碟社拥有一个强大的制作团队,但缺乏一个有实力的监督。对于作品改编得是好是坏,成功与否,其实得看非原作党的感受。原作党多少都会掺杂自己的感情并带有“先入观”去看待作品,或许无法做出较为客观的评价。前两作我是先看动画后看的原作。
完结感言:7年的守候,又一次完结了。纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。矛盾螺旋里的“小川公寓”亦是如此。最好一话刻画的这般出彩,最后以《深き眠り》结尾真是让人涌出无尽的怀念,不禁潸然泪下。本以不抱期望,但还是想再期待一下HF的剧场版。
PS:一生有凛相伴,夫复何求。
3 ) 演说家和影帝们的胜利
万分期待的第二季也不知不觉就这么结束了。
本季的特效依然让人看得瞠目结舌(这什么形容词……),满地都是熊熊燃烧的预算,然而本该熊熊燃起的期待值似乎渐渐就被那只有更长没有最长的嘴炮给浇灭了……
本季开头俨然是最大人生赢家的C妈组合结果还是惨败于最佳影帝之手,好在两人还算是能够双双殉职,从此幸福地活在OP里;
伊利亚在本线貌似结局是最惨烈的,不过幸好还有HF可以期待一下;
枪哥不愧是代代幸运E,连挂的方式都和上一代一样,真令人唏嘘不已;
小次郎……你的master是山门吧……
二爷?二爷本季除了卖萌和卖颜艺就没有别的事情做了吧……更不用说连脸都没有露过的樱,好歹也是女主之一……算了,还有HF呢……
至于红A……每周帅醒一次的红A除了最强影帝之外还是最佳演讲家,在本该扣人心弦的紧张战斗中不忘花上两集+的时间发表主题为“我曾有一个梦想”的演讲,其实概括一下就是一个中二病晚期患者打算把还是中二病早期患者的自己扼杀在摇篮里的故事。这么多年,真是辛苦了啊,天知道红A在遇见自己之前等待了多久,终于功德圆满实现了计划的第一步,却还能够面不改色心不跳地坚持整整一季多,不愧是影帝。难怪在最后终于忍不住说了整整两集+的话,一定是压抑了太久了吧……
萌萌的吾王在本季的风头基本就被其他人抢光了,除了开头秀一下捆绑play,中途围观一下主角二人的嘴炮战斗,最后放一发咖喱棒,就基本没有什么戏份了,连最后一次难得可以吃东西的镜头也飞快地一带而过,吾王简直要哭晕在厨房。而且居然走的是ture end线!导演!说好的good end呢!
而我们的主角土狼和凛在主角光环的笼罩下也终于能够功成圆满双双回家结婚去了(……),并且看来走的果然是全年龄版(不然呢!)。
差点忘记愉♂悦组合啊!麻婆就那么不声不响退场了!金闪闪怎么一点反应都没有啊,说好的双宿双飞呢!(并没有!)除了摆各种酷拽pose和用武器库放闪的天生技能之外,闪闪的嘴炮功力其实一点也不输红A,可惜身为配角,就只能用反派死于话多了……
结果走的居然是ture end啊!我还是没有释怀啊!只好把期望寄托于HF了!
顺便,导演,HF里能不能不要安排那么多演说啊,剧场版时间本来就有限……
4 ) 碉堡的画面,秀逗的剧情
fsn ubw预完结微评:总体评分80,随着期末考试的临近,连载了近一年的ubw也即将迎来完结。画面表现:100分,飞碟桌酷炫的特技以及爆炸的经费排山倒海一般袭来让我不禁怀疑这家公司是不是王思聪友情赞助投资的。设定:85分,英灵为了圣杯的生死之战,辅以英灵各自不同的背景故事,非常精妙。剧情:70分,剧情表现上比起fate线高出不少,但是还是充满了一些paradox,fate系列故事的整体基调是平行世界理论,而红a回到过去的想法显然是时间圆环理论,两大不同的时间理论是怎么整合在一起的?如果是平行世界理论,那么红a要想干涉整个平行世界系统的话那他就应该是高于这个平行世界的一个概念存在,而不会具体作为这个世界的一员召唤出来,逻辑上根本不成立。那么回到过去解决自己的想法这一点上更是吐槽无力,如果一个青年a能够穿越回去,这时候他已经认识到了自己的以前的想法naive,第一反应是干掉过去的自己[流汗][流汗]这思想这主线剧情。。节奏感:60分,节奏比起fate zero来说更为差劲,大段嘴炮和打斗切换过于突兀,而且大体忠于原作但对于动画来说足以致命,让我不禁怀疑飞碟桌是不是收了咖啡公司的赞助。对即将到来的结局(希望打脸):10分不能更多!!如果照目前的局势看下去的话,会发展成king arthor留在现世的结局,但是王应该做什么,王要担负起什么责任留在现世会怎么样?此结局除了满足智商早已下线的saber脑残粉和广大宅男来说,简直傻逼的不行。。嘛动画么看看而已轻松一下
5 ) 你们都闭嘴
凛:我欠了侍郎人情 我要救侍郎 我欠了侍郎人情 我要和侍郎联盟 我欠了侍郎人情 我要把魔术回路给他
侍郎:我要做正义的伙伴 被切丝嫌弃 我要做正义的伙伴 被凛嫌弃 我要做正义的伙伴 被红A嫌弃 我要做正义的伙伴 被自己嫌弃
saber:我要守护侍郎 被侍郎卖了 我要守护侍郎 被C妈做成了手办 我要守护侍郎 和凛缔结了契约有了新的主人
慎二:我要得到凛 被凛虐 我要得到凛 被lancer虐 我要得到凛 被闪闪虐
lancer:我喜欢红A的凛我要和他打一架 汪 我喜欢侍郎的凛我要和他们同盟 汪 我喜欢麻婆的凛我要捅死我自己 汪
红A:我要杀了我自己 救了侍郎 我要杀了我自己 和侍郎同盟 我要杀了我自己 帮侍郎打通任督二脉我要杀了我自己 侍郎你说的对我帮你杀了金闪闪
金闪闪:我要毁灭这个世界 我就手插兜装逼 我要毁灭这个世界 我就顺手做个圣杯 我要毁灭这个世界 我就边做圣杯边手插兜让你们打败我然后被圣杯吞噬
6 ) 随集小感叹
ep1 怎么总喜欢这样的白痴救人人设..士郎平时设定的也是聪明的小伙子,结果这波送命且救不到人又叫人好感度下降了..真无语。
ep3 人都死光了,士郎你还冲??能不能不要让这种白痴人设毁了整个剧啊!
ep4 woc!士郎这人设神了!小姑娘们肯定都爱死你啦哈哈哈哈哈
ep9 居然被惊艳到了..和未来的见证了结果的自己搏斗,不能算是原创,可是有了这么多细节和人物意志差异的铺垫,不能不说还是很惊喜啊。尤其是双方的文戏还能不落俗套..一个是历经所有,回头俯瞰一切的谬误;另一个是坦然接受,但抓住那最本真的推翻地狱这短暂意象和记忆的信念,一个是长久的反思,一个是瞬间的意志,各有道理,各能转化,真是不合传统中二剧同流合污啊。竟然还把我看哭了..对抗自己,还有对不能不做的事情的信念和绝望或者否定,看来还是很戳中我啊..
看完sunny day,还是很感恩的,好久没见过这么温馨这么圆满这么阳光这么满足yy的ending了。还有最后一集里凛的那波撒娇,我眼睛都给看直了。。总之,内涵上并不贫瘠,结局还特别治愈,看完很开心,还是很不错的。喜欢这种花力气在一些文戏和氛围营造上的感觉,士郎虽然人设开始时蠢到不行,后来也慢慢理性了,成长了,也没什么不满的了。
不可避免地,槽点还是有不少的。比如打仗时话唠...不过,这也是各种动作片里对手的通病了吧。。
制作依旧辣么壕
7年的守候,又一次完结了。纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。PS:此生有凛相伴,夫复何求。
补标记
第二部为了撑时长文戏的车轱辘话太多 翻来覆去总是那几句话 虽然蘑菇也很不容易但是还是太赘冗了
红A大力作死 OP欺诈 动作戏多一场都没有 流程大家都快背下来了 上季铺陈用缓慢节奏还好 这季再拖就有点难受了 战斗做不够12集用文戏凑 增加琐碎细节有助于人物更丰满: C妈为什么萌人民教师 闪闪为啥最后会老马(我是不信) 以及更加深入地虐伊莉雅 结果25集最好看 总让吾王砍触手
尴尬,原作剧本六星的话,作画和摄影四星,音乐三星半,故事节奏或者说动画剧本只能拿三星吧。最后一话的意思是想说ubw是官方结局?saber这作存在感虽然有,但是性别的意识非常稀薄,换句话说,saber是男是女都毫不影响所有剧情走向,这样既要顾及死宅的欲望又在微妙的地方坚持住操守,蘑菇也挺腻害的
(8/10)不得不说一个剧组对一部作品的重要性实在太大了,本作和旧版最初情节一致的几集,也有着明显的演绎功力高低的差别,画面细节上的优劣也不必多说。旧版在处理人物方面各种粗暴(尤其土狼有被明捧暗黑的嫌疑……),新版相对细腻了很多。本来不讨厌土狼,但因为被土狼厨烦到,所以誓做土狼一生黑
看完了,画面是帧帧都赞。但也和多年前看第一回一样,并没有什么太深的思考。
7.5/8 正義の味方になりたい 年少无知时也曾这么想过吧;archer的命运 理想与轮回 是现实背叛了理想还是理想主义者最终输给了现实或自己 面对既知的结局依旧有不变信念的勇气面对无尽的轮回 即便是一次又一次的重蹈覆辙;本当の正しいは自分の信念が間違っても後悔しないこと
【B+】
最后两集好评
1.靠画面和羞耻play混饭吃。2.动作戏没爆点,好像小打小闹。3.脚本荒谬。4.就是后宫漫,有问题吗。
8分,观感上整体不如第一季流畅,武戏虽然惊艳但其实戏份不多,大量心理独白与对话让我想起了《re:创造主们》。个人感觉tv并没有剧场版《天之杯》精彩,但分数却比剧场版高很多,这也是豆瓣的一惯特性了。
这一季把UBW的核心,红A和士郞的战斗刻画的很出彩,除去主题的幼稚和嘴炮的无力,全片做的相当出色了。
建议看蓝光版,问题基本得到修正,整体来说是不错的制作,有些地方做的略闷,动作场面维持在很高的水准,甚至可以和之前的ubw剧场版拼一下。为了中和一群deen动画版的死忠刷1星,我来个5星
第0集是本剧巅峰水平。后面开始谈恋爱+磨时间+根本听不出什么意义的嘴炮。三颗星给红A、大狗和王妃❤
看完fate三条线再回来回复,我真是谢谢你们把最多的美好留给了士凛。
我只想说:红A好帅!!!!!
原来金闪闪不穿护甲不用EA是自己活活浪死的,明明做了那么多坏事,但看他被土狗日的这么惨还有点心疼( ´・ω・`)
吉尔伽美什为什么你不一剑剁了土狼···看着就烦。这剧情的话我要降星了,前面改编的都挺好,真的可以把那些中二言论都给去了···太2了。等看HF。希望让土狼少点戏份。