1 ) 几点总结和思考
很喜欢这样的历史纪录片,对我的触动还是很大的,增加了几点思考。
一是强人政治,楚武王,楚文王,楚庄王等等这些贤明的君主共同努力造就了楚国广阔的疆土,富足的经济基础,强大的国力。然而一代雄主过世,所有这些繁荣就能够轻而易举地衰落。除了地利之便,物产资源之富,从意识层面上政治制度,经济制度,人才选拔制度等各项制度的完善才更能确保国家长盛不衰。
二是对于周礼和礼乐文化的理解。之前课本上总说春秋战国时代礼崩乐坏,但是对于这个礼到底代表了什么确是毫无认知的。宋襄公的行为令今人耻笑,但这种行为背后的骑士一样的贵族精神却令人不屑一顾。历史永远是胜利者书写的,尊重规则,遵循周礼,因为失败,而被看成是不懂变通,如果宋楚之战宋国获胜,那可能又是另一种描写方式了。相较而言,秦国最终崛起所倚靠的一种功利主义文化,纵横诡辩这些,才是今人更加熟悉以及认同的东西。对于我而言,看到周礼之中没有不宣而战,讲究诚信,以及郑国在晋楚之间被攻打一百多次都没有被灭国这些事实感到震惊。然而在残酷的竞争环境中,这些美好的品质或是文化最终都会被精致的功利主义所取代。
三是对于马上得天下,不可马上治之的理解。建立一个国家,开疆拓土,需要尚武精神,但是若需要治理一个国家,文化是必不可少的基础。很多少数民族建立的政权,往往是被中原文化同化之后失去了血性,贵族阶级耽于享乐,比如北魏,比如金,比如西夏。但是若是不被同化,缺乏文化根基,比如元朝,则根本不能进行长久的统治。尚武野蛮的民族经常能够征服正统的中原政权,最后却往往容易被中原文明征服,即低端文明被高端文明同化。
四是对历史人物的新理解。在我印象中,楚怀王是一个听信谗言,不辨忠奸的昏庸君主。但同时,他在被秦拘留咸阳的三年中,始终没有向秦国屈服,割让楚国的土地。这个事实,一下子让这个历史人物在我心目中的形象变得立体起来。我们看到的历史史实,始终是冰山一角,对于普通人,无暇也没有必要去了解全部的情况,往往造成很多的误解。
似乎还有一些感想未写尽。饿了,吃晚饭去了。
2 ) 有失央视水准
优点是风格清新,像一副画卷。英雄情结和史诗情怀比较让人过瘾。本来很可能成为今年上半年央视最好的纪录片。
但是!
煽情太多、导演夹带的私货不少。把孙武的事情安在伍子胥身上、乱用“封建”概念等等硬伤太多。
地图穿帮、字幕粗糙、虚拟场景太多而且重复,窃以为要拍春秋战国那种野蛮精悍、阳谋天下的风流阳刚的时代,最好还是用像双旗镇刀客那种蛮荒式的浪漫来表达。
术治亡韩、乱政亡赵、迂政亡燕、失才亡魏、分治亡楚、偏安亡齐。楚国在纪录片里居然被无限拔高!如果非要拔高到主旋律的高度,秦更合适。从养马部族到东出与六国争天下,及至扫灭六国一统天下于秦!远比楚燕等暮气晨晨的诸侯更使人血脉贲张。还有就是最后一集黑秦黑的真是有点过了。
正如千流瀑说的,这是主题先行肆意裁剪。
3 ) 筚路蓝缕,以启山林
最后楚怀王被秦国囚禁和楚国被灭国的时候,我是真的好想哭,一种悲凉的感觉。从商朝时期到战国,历经八百年的历史,那么多代楚国君王的努力,就这样覆灭了。不喜欢那种事物由巅峰到衰落的发展过程,就像《红楼梦》里大观园的发展也让我很难过。
纪录片里提了周礼在楚国的发展,有点历史常识的应该知道在周朝时期是特别注重礼仪的,孔子也主张恢复周礼。楚国是从蛮夷之地发展起来的,一开始并不被中原王朝认可,他们的文化也不遵循中原王朝的礼仪文化,各种弑君篡位体现了楚国文化的野蛮性。但是楚国人却梦寐以求得到中原王朝的认可,楚人尚武,有过那么几代君王依靠强大的军事实力打败了中原的一些国家,但是却只收获了中原国家的恐惧。
有一个小插曲让我感触很深,楚国跟宋国交战,楚军渡河的时候军阵大乱,这是宋军出战的最佳时机,但是宋国国君却拒绝了出战的建议。理由很简单:两军交战应该双方摆好军阵,不能乘人之危。等楚军过河,摆好军阵之后两军才交战,结果宋军大败,宋国国君也战死。我当时还嘲笑了一下宋国国君的迂腐,但是纪录片继续讲道,那个时候人们遵循的礼仪就是这样的。战争不是为了兼并哪个国家或者获利,更多的是贵族之间的勇气和力量的决斗,必须先下战术约定好时间地点,摆好军阵才能开战。了解不深,仅通过这个纪录片的描述我挺支持周朝的礼仪制度的,公关礼仪课的时候老师就讲过礼是用来规范社会秩序的。试想一下,一个国君可以用自己的王国为代价去遵循礼仪,这是一种怎样的约束力,并且宋国因此战败,却没有一个国家嘲笑他,反而是肯定他的做法,显而易见当时的大环境就是严格恪守礼仪。可是几千年之后的现在,我们好像已经失去了这种礼仪的规范,听到过好多种言论说我们国家是一个没有信仰的国家,不得不认同。
一鸣惊人典故里的楚庄王带领楚国走向了鼎盛,问鼎中原的也是他,王孙满“在德不在鼎”的回答给了楚庄王很大的触动。自此,楚庄王开始带领楚国学习中原的礼仪文化,使楚文化得到了更好的发展。但是楚国却因为一昧地推崇中原文化,失去了自己本身文化的魅力。纪录片里也提到了吴越的中原化,北魏鲜卑族的汉化以及金朝女真族的汉化,无一例外得因为全面推崇中原文化失去了自身文化的魅力,甚至带上了中原文化的弊病。想来自己学习别人的经验时应该引以为戒吧,“取其精华去其糟粕”说烂了的话却蕴含着极大的道理。
楚国悠悠八百年,最终也走向覆灭。想想自己的一生跟这一个国家的八百年相比多么渺小,所以自己的那些伤心过往也无须太介意,几百年之后有没有人记得潘玉这个人都是个问题。
4 ) 别当真
讲得很浅,初中课本级别政治事件为主,没什么新颖的干货,全篇煽情。
用了清华简,不错。
楚的亮点在于与中国并驾齐驱又风格迥异的浪漫和生命力,没讲。
楚辞与诗经,并称汉文化根文学,活生生被降了一级。
剪辑的还可以,但看得出前期素材不足,后期重复使用率过高。
画面几乎传递不出什么信息,主要是渲染气氛。
信息传递靠旁白,然而旁白就是一通煽情。
五毛钱的抠像特效。外包动画公司喜欢。
5 ) 不要太较真,它是二月河的路子。
之前在电视看到CCVT上放楚国纪录片,感觉不错。就在官网上找来看,一天看完挺带感的。
整体来说,楚国八百年与其说用历史角度,不如说是用时间角度。没有较强的专业性,反而饱满了感情和文学色彩。所以更像一部小说似的叙述。
水墨画风格还是不错的,当然可以说降低成本的。楚国的兴衰白描般的勾勒出来。
通过一些人物的政治斗争与各国战事兴衰相连来讲述的方式很不错。楚才吴用两个例子,一个屈巫,一个伍子胥。我很惋惜吴起的命运,不过此人的执行力可以牺牲至亲实在丧心病狂。自己死时也要带走七十余家的贵族,好毒的遗计,三国中唯贾文和堪比肩。我也惋惜屈原,显然楚怀王不明白国家的病根何在。
说到贵族封君都只谋私利,亡国时大抵如此,比如明末,比如民国。自私自利之辈从未中断过,关键是如何保证人才处在关键的位置上。庸才当道必然落后。
中间还请的一些教授,但是教授基本是讲述一个既定的结论,像读书一样。并不是提出新的观点,这就是说它不是专业的那种。
另外,把老子归为楚国人,虽然无可厚非,但是作为一个陈国人表示老子是陈国的。陈国灭亡几年后老子也升仙而去了,再者老子去过郢城吗?楚王来问过道吗?把老庄文化归为楚国代表,实在看不出。这和把刘邦归为楚人一样显得牵强附会。
拿去改改可以当湖北的宣传片。
6 ) 礼坏乐崩的时代
春秋战国是一个礼坏乐崩,周王室衰微,维持政治秩序的宗法和礼仪也衰落了,天下大乱,秩序从礼法变为了强力,谁更加强大谁就更加能维持秩序,产生了霸主,乃至最后大一统的结局。
强力是乱的结局,在政治学上是如此,比如民国时期就非常典型,当天下大乱,人民需要安定,就会出现强力的人物来稳定局面,各种人都想争夺,最后胜出的是那个最强力,也最不择手段的。
在片子里也可以看出一种“优胜劣汰”的观念,宋襄公遵守礼仪而失败,引起其他人更加不顾周礼,最终只能是巧取豪夺。越是有着恶劣环境的国家,越是尚武,越是有着力量,最后强大的国家,都不是传统中原国家,如楚、吴越、秦。
大一统的原因耐人寻味,梁老师说是各个诸侯国太大了,都有实力吞并他国,我想这是一个原因。而周王室的衰微原因值得探讨,也许是因为刚开始分封的太多了,像法国,国王至少占据着巴黎,这是一片很大的地方,当然,从这个原因看,“太大”使中央无法控制地方,也是一个原因,但太大又是什么原因?为什么开始分封这么大?为什么非常相信宗族?欧洲不相信吗?是因为刚开始周文王带的人太多了?是否与早期民族、部族形态有关?
从楚国发迹史看来,刚开始一个方50里的小村,慢慢吞并才成为了大国。大一统的原因应该从民族环境来看,中国很早就产生了华夏的观念,一个统一的结构已经放在那里了,不像欧洲,各种民族纷乱,除了法国可能是比较早形成的,其他都没有形成一个统一观念,而法国也是欧洲统一集权比较明显的,只是开始国王没有力量吞并贵族。中国有一个大统一的中原,而又有楚、秦这样的边缘国家,自认为是华夏一员,还有外部少数民族的纷扰,这种民族态势,使得维持一个稳定政治结构不容易,既有边缘的渴望加入,又有外部的侵袭,统一与争夺孕育于其中。
所以,大一统可能与民族形态、部族形态有关。
梁老师还说,如果最后是楚国统一中国,情况会大不一样,片子里也说楚国统一可能不同。但我觉得其实楚国的中原化程度也很高,最多也就是文化上宽容一点。
但关键是楚国不可能统一,因为在当时的竞争规则之下,只有最集权、最机器化的国家能够成功,就如德国、苏联一样,用极权主义将国家打造成战争机器,能够获得军事上的成功。所以,楚国统一,只是一个臆想。而楚国为什么不能像秦国那样改革呢?楚国最早设置了县制,但封君很多,这可能就是所谓的路径依赖吧,这使得改革极为困难。
了解下也好
据专门研究楚国法制史的同学说,这里面的砖家都还是比较靠谱的,可以成为国产历史纪录片的新标杆。
差点又泪了,好看。楚与秦一样从边缘小国历数百年辛酸血泪史终于崛起战国称雄。民族的坚韧非数十载可以促就。楚人尚武,才学志士众多,矿产资源丰富冶炼技术先进,经济政治文化软实力逐渐强大,可惜过于倚靠当政楚王的个人能力与德行。兵熊熊一个将熊熊一窝,气煞屈原。楚庄王厉害,绝世之才天生王者。
很不错的纪录片,三观正得叫人感动啊
帝高阳之苗裔兮,朕皇考曰伯庸。楚人就是有血性和你周公室分庭抗礼,成就自己的气象。楚地学者n、l不分的口音萌萌哒。但是导演你不要在最后一集乱黑我政哥,强行嫁接楚汉,乱开地图炮好不好?来人啊,上朕的《史记》。
作为荆楚大地长大的人,这部片子告诉了我很多我以前完全不知道的楚国历史,尤其是楚国前期的历史。整部纪录片感觉拍得挺好的。
惟楚有才
政论片。帝高阳之苗裔兮,以浪漫的笔法讲述那个浪漫的文明。绵延八百年,风雨辉煌,让人扼腕。但它的精神风骨与文化融合,延续至今。读史以明鉴,过往让我们在螺旋上升的历史轮回中保持清醒。
因为有老庄、屈原、项羽这些人的存在,楚国总是令人偏爱,可惜八百年历史最后只剩一声叹息……
最後一集哭得嘩啦啦,煽情紀錄片最好看耶!>ω<
兴于文明 亡于文明 被打了一百次的郑人看完了……最后一集有点崩
看到最后一集结束时眼眶都热了。。。
南京出差,丹凤街汉庭看。中华文明,上下五千年,楚国八百年~~~路漫漫其修远兮,吾将上下而求索~~~
好故事
筚路褴褛,以启山林。看着楚国八百年从子男五十里到第一霸主,熊绎“我蛮夷也,不与中国之号谥”开始,楚武王、楚成王爷孙的野蛮,楚庄王的大气,楚文化的瑰丽浪漫豪放形成,再到楚灵王等骄奢,楚悼王和吴起的改革失利,楚怀王被囚,屈原投江。楚国终为野蛮国秦灭,一如当初楚成王教训宋襄公。哀哉
秦国如火,楚国如水。楚虽三户,亡秦必楚。
这样的纪录片要多拍
煽情过度的历史纪录片,由于是地方台和央视合拍的,所以难免有侧重于讲某地过多的情况而且剧情略有重复,若是精简些更好。但是其中出现的漫画场景、戏剧场面、BGM大赞,很有煽动力。
虽然每个论点都可以摆开场子撸起袖子打一场 但是依然是好片子 非虚构也要有情节的典范
除却一集言楚复中原梦有些矫揉造作之外(整个确实也多少有点),你可以通过它了解中国黄金时代你需要了解的全部。老子、屈原、庄王各路玩家,各路艺术、美术,屈原从这里要走,楚国要亡,死乃是自然的。此马之玄黄。我认为这个黄金时代要好过希腊的黄金时代,甚至要好过任何存在过的黄金时代。看看那个器物,活在这种器物之间的人,什么样的精神和浪漫主义。而且是中国书法之前的一个成熟的书法体系。不过那个时候楚文化也走到头了,如果不因为别的,也是因为——在它的风格里,它的浪漫主义已尝试过所有选择。