1 ) 谁是波塞冬?
人如牵线木偶,与电影版在ghost/shell二元论的意义上对此的探讨不同,第二季动画从社会属性的层面重新审视个体本身——在一个黑箱的意义上人即其社会联系的总和,每个人只能同时与一二人深入交流,与十余人默契决策,与百余人达成共识,与千余人了解信任,正是这些限制定义了当前人类社会的种种社会形态——官僚体制、议会代议、委员会、参谋会、外交与商务谈判的组织形式种种。但如果如动画中所描述的能够同时与百万访客密切交流的个体能够不同程度地广泛存在,彼时的社会秩序将会如何改写?士郎正宗的脑海里,至少民族和国家大概会被情报化所消解的吧。
正如资本家为资本的人格化,政客为政治需求的代行者,合田一人所导演的戏剧又岂会随他一同结束?叛逃幕僚终遭正义惩戒,首相坚持独立自主,国际局势重归缓和,然后似乎该是海内升平,可喜可贺?
动画不敢继续深入的一点,才是真正与现实同步之处。
合田一人虽死,波塞冬重工却毫发未伤,之后仍会有无数“个别人士”以高明或拙劣、守序或僭越的手段推行其意志。真正的权力便是如此,居于上位者不需发出号令,自会有人代行其旨意。
一切阴谋之上的阳谋,黑手背后的白手,行为被结果合法化的终极阐释——官房长官可以落马,但波塞冬的头脑却安居庙堂之上。是的,公安九课都无可奈何的东西,又怎应为难士郎正宗与神山健治呢?
2 ) 那段大亨女儿被绑架后来加入叛军应该是由这个真实事件改编的
1975年十月出刊的198期 滚石 封面印了墨黑的几个大字: 内幕故事 ,掀起了全美媒体的大地震。媒体大亨伦道夫.赫斯特的孙女帕蒂被左派游击队SLA绑架已经一年半了。令人震骇的是,她竟然在遭绑两个多月之后出现在一帮银行劫匪之中,戴着扁帽,拿着一挺长枪,从人质摇身一变成为游击队的同志。之后,帕蒂彻底失去踪影,连FBI都没了头绪
马世芳 的 乡愁地下蓝调 里写到的
3 ) 现实主义大于批判现实主义
攻壳是我看过的描写日本当代政治图景最好的作品,但是它的基调总的来说是现实主义大于批判现实主义,这是它和Watchmen之间的重要区别。
也许日本还有类似题材的电影,但是看得太少,不知道。起码,他是动画里最好的。
但是也有些问题:就我个人而言,我更喜欢第一季。
第一季所描绘的政治经济黑幕,以及理想主义愤青,让我联想起水门事件中的伍德沃德和伯恩斯坦这样的例子,至少能还给人一些希望。如果这里有押井守老鬼的因素的话,我想应该是他胸中当年学运的火焰还没完全熄灭的缘故吧。
第二季的事情,现在看来,明显是日本BXL事件嘛。片中几乎将日本政治引向新昭和的事件,完全是依靠政治博弈和手腕平息的,而不是任何政治良知或政治理想。当然,就现实而言,尽管石原这类人的确还想依靠个人魅力重新燃起这种政治可能性,可比起BXL等中国政治家的野心和个人能力,差的太远了,体制给他们的空间也远不够充足。但说到底,这种来自体制的制约仅仅是技术上的,只是因为存在中美俄这样的超级大国扳手腕,日本保守政治势力无力走沙文主义道路而已。
应该说第二季更加冷峻残酷,并不是说不好,但是缺乏了一点诗意,应是编导政治上更加成熟的结果。
2017年更新:尼玛,看到欧洲难民危机,神预言已吓尿。
4 ) 机器的世界观
為什麼犧牲的總是塔奇克馬,第一季也是,從第二季結尾看,重新製造的是綠色的,靈魂應該不一樣了,還我藍色的塔奇克馬啊T_T。這一季素子少佐好歹穿長褲了,雖然她穿內褲也挺好看。久世是時勢造英雄,他還是比不上笑面男,有些悲情。作者的腦洞好複雜,每一個人都有多面性。如果真達到了攻殼的設定,那人類是不是沒有衰老死亡一說了,因為換儀體如換衣服一般,唯一的死亡方式就是靈魂死亡。但是靈魂也可以copy,人與人之間可以連線共享,就如同齋藤與女人一樣,最後活下來的到底是齋藤本人還是女人,根本沒有誰知道。攻殼的設定與世界觀可以讓我回味一輩子了,說不定有生之年還能看到攻殼的世界成真呢。畢竟,離攻殼的時間設定也只有幾十年了,笑。
5 ) cash eye & 飞行器驾驶员 - 向经典致敬的攻壳机动队
最近开始看攻壳机动队第二部了。和第一部相比较,制作组尝试着在表述复杂深邃的社会问题的同时,将叙事风格轻松化,以增加该作品对更广泛的少年群体的吸引力,众所周知这一群体在思想性和观赏性两者的取舍上面更倾向于后者,当然,部分原因是由于年轻本身--体内的荷尔蒙分泌量在暗中左右着身体拥有者的爱好取向。
从第二、三集看来,这个尝试十分成功,且很让人惊奇。
毕竟,第一集作为承上启下的一集,要承载的使命太多,因此制作组可发挥的空间过于狭小,叙事只好采取保守方式--临危受命,顺利完成任务,通过这一过程让观众看到和第一季众多相同的要素,唤起亲切感和期待。
第二集讲述了一个全新却又有些熟悉的故事。一个对现实社会不满,又在经济上完全依赖于自己卑微的工作的普通人,无力改变现状,内心充满压抑和反抗既有现实的欲望,于是演变成臆想症,在默默承受现实的同时,在心中不断幻想如何推翻现实。这样的人在任何时代,任何国家都是存在的,套用剧中少佐的话,“对现实无知到可怜的无产阶级”。不幸的是,在剧中的时代(未来),剧中的国家(配备着具有高度情报侦测能力的公安九课的日本),这样的人的思想就不可避免地被侦测到,并在无法察觉的情况下被高度监视。这个故事没有结局,因为这个普通人不会,也不敢将心中的声音实体化成为现实,而仅仅是停留在臆想,九课在查清这一切后也就离开了。所以这个故事没有结局。
然而正如前面所述,故事本身是一回事,而叙述方式则是另一回事。在故事的演进中,如果我们看过76年的电影《taxi》,那么我们就会不断的将这一集和该电影联想在一起,主人公赤裸着上身在家中面对镜子练习举枪的姿势,画外音中主人公平静具有洞察力的内心自白,作为交通工具(直升机)的驾驶者的工作,和少佐为了接近主人公而采取的假身份--无比清纯美丽的用身体交换金钱的少女。太多的相似,让我们不禁感觉到,制作组似乎是在向当年的那部经典影片致敬。
同样的致敬在另一部游戏中也出现过,那就是konami出品的恐怖游戏《寂静岭-起源》,这部登陆于psp掌机上的作品有着规整简洁的故事结构,一个长途客运司机在一次运输过程中途经寂静岭,并被迫开始自己晦涩诡异的寻找回忆的旅程。该司机名叫travis,和《taxi》主人公同名,且其在游戏中的身形,奔跑、走路的姿态都和电影中同名者惊人的相似,甚至在游戏的开端和结尾都出现了一个卡车里程表的镜头,而同样的里程表在电影中则是一个标志性的存在。
现在让我们回到攻壳机动队的世界,将其他经典艺术作品的元素引入剧中,既可以保证故事本身的高质量创作,又可以让原创作品本身有着特殊的味道--那种似曾相识的熟悉感,这更会让口味挑剔的观众因看到新鲜的风格而欣喜地接受,的确是上佳创意。
如果说第二集尚且是隐隐地向其他作品致敬,那么相比之下第三集则是努力唤醒观众对其他作品的遥远回忆了--如果你看过北条司的漫画《猫眼三姐妹》的话,那么你一定会在看到少佐留在桌上的犯罪预告笺“cash eye”时哑然失笑。这一集中,九课接受了国税局的暗中调查密令后,设计了一个圈套,诱使已下台的前政权的高层要人自己打开防范严密的金库,以便九课获取藏匿在金库中的贪污实证。在这一集中,少佐一身紧身夜行衣,头戴数码夜视镜,在建筑物中辗转腾挪,并多次以“cash eye”便笺向被盗者示威,让脑满肠肥的贪污高官亦步亦趋地走向陷阱。侠盗,美女,斗智,这些《猫眼》的经典要素都被忠实的再现了。
北条司的作品《猫眼》、《城市猎人》曾在90年前后风靡大陆,当年的大批拥蹙现今已30岁上下了,而新一代的少男少女们看的是完全不同的作品--海贼王,火影,死亡笔记等等。也许他们并不知道,或者早已忘记了北条司,和他的漫画,但是对于我,和像我这样从九十年代走过来的人,当我们看到攻壳中的少佐用纤细的手指将一张薄薄的“cash eye”卡片优雅地放在防范严密的密室中时,我们没有其他选择,我们唯一会做的,就是无条件地将自己拉回到记忆深处那一隅有关年轻的回忆中,并微笑着,感动。
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第二集
6 ) S2E11草迷宫疑问
素子在新人训练的过程中无意被黑客程序攻击,进入一间外部记忆存储店“牢记物店”。在其中找到了九世和素子小时候的义体,并回顾了两人的过去。“牢记物店”奇幻的出现方式和关于自己的隐晦交代让人困惑。以下是观看过程中的三个疑问:
- “牢记物店”自称是帮助客人保存寄托了回忆的外部物件的地方,却并没有说明为什么要采取黑客的方式来招待客人。
- 至于店是否存在于物理世界,也只有素子说的“这个触感和现实中的一样,却没有现实感”这样一句模棱两可的交代。
- 无法确认的是这背后是否有隐藏的恶意。
将“牢记物店”理解为导演为剧情需要所提出的一个玄幻设定,这样的想法显得很傻。攻壳是一部贴近现实的作品,连作画上也会考虑反光,热浪等,力求接近真实世界,第一季甚至用3d做了片头曲动画。9课的存在也是一种完全入世的选择。只要导演没有人格分裂,就不会在这一集放这个原则。因为攻壳的内容以及表达的形式一刻都没有远离现实。还记得S1E12电影导演的梦想这一话里,素子和导演争辩时讲到,只是一味地吸引观众的作品没有意义。作品应该让人能够回到现实中去。导演说素子是现实主义者,素子立刻辩驳,前提是你将逃避现实定义成浪漫主义。潜台词即,浪漫主义也并非都是逃避现实的。攻壳自己就说明一种贴近现实的浪漫。在这样一部以反映现实为基调的作品中,不会出现没来由的剧情。以下为个人对上述三个问题的推断:
3,从素子在店内的表现来看,这间店并没有隐藏的恶意。
2,关于第二个问题,素子在结束时感叹,原来这种现实感是来自乡愁。由此推测素子进入的店并不存在于物理世界,可能在世界的某个角落里有样一家店存在,但素子浏览到的是线上版本。
现在还剩第一个问题。
第9集<名为绝望的希望>揭开了合田一人的计划后,9课一直在寻找诱发个别的11人的机制。而第11集<草迷宫>就提示了这样一种触发机制存在的可能性,并且可能被较为普遍地运用着。紧接着第12集<给无名者>中,包括博马,个别的11人,以及大量平民百姓都触发了感染。这些暗示都使得第13集里久世对“评论”产生怀疑的剧情显得不那么突兀。
编剧和导演有意一边安排主要剧情,一边将与案情有关的世界体系架设加入进来。
同样的手法也出现在了第13集<脸>,由于发现久世的脸是定制的,问题在于,为什么要定制这么一张特殊的脸。这一集里暗示了三个人关于脸的故事。主要剧情是关于帕兹的旧情人,自认为拥有了帕兹的脸就可以取代他的存在。剧集一方面是在丰富帕兹的人设,另一方面借酒店老板之口提到,有人认为Ghost可以寄托在脸的特征上。这个说法恰好与合田一人的说法吻合。合田一人认为自己原本的脸和自己的能力一样都被忽视了,他通过这一点认识到了自己所处的现实世界,进而希望重构世界。现在依然不明的就剩下久世英雄了。但通过这一集的内容,脸和Ghost会被一些人认为具有依托关系,有些人会去主动寻求这种依托,比如帕兹前女友,有些人只是被动受到了影响,比如合田一人。找艺术家定制脸的久世或许是前者。(本人不认同真的帕兹被杀死了,因为Ghost和脸的寄存关系只是一部分人的论断。至于相同的伤口,可以理解为编剧和导演为了引发思考虚晃一招。)
第14集<POKER FACE>接着讲了斋藤的故事,同时回应上一集留下的疑点。久世定做了一个几乎没有面部神经的脸,也就是Poker face。斋藤的脸用后辈的话来说,是用来“唬人”的,为了隐藏本意干扰视听。第16集里还原了久世在战争中的经历,以失去社会信任的身份进入难民群体的久世,选择的应对方式是沉默,所以表情作为一种情绪的外在表达也被封印了。第25集<往乐园的彼方>久世本人的解释:“因为我从小就是全身义体,所以不断地感觉到身心的不一致。如果办得到,我一直想舍弃不方便的身体航向网络的海洋。亚洲难民却给了这样的我很强烈的活下去的希望。他们说,我这张人造的脸非常美丽,赞美说我的灵魂表现在脸上。那时我才第一次真正感觉到身体和心灵是无法分割的存在。”这一段话说的即是从灵魂不在脸上到灵魂可以在脸上的思想成长,点出肉体生命和网络生命的本质区别。与斋藤不同,久世的扑克脸是他对身体的认同。对于脸是否会成为Ghost的载体这点本人表示怀疑,但人对于脸的一般经验的确有规律可循。久世到底是相信这点还是利用这点定制了这个特殊的脸,不得而知。(其他问题:为什么要特意将自己原来的脸换掉,换成一个模样不变,但无神经的脸呢?第17集台湾警察侧面提到久世不久前前往日本是为了进行义体维护,推测这里说的就是包括脸的正常维护。)
至于为什么第9集后面首先安排了陀古萨的审判,使得10-14集看起来都是以相关剧情丰富9课成员的人格特征,我倾向于认为这是一种在叙事中扰乱的技巧,用不连贯暗示阻止人对暗线的下意识推测,意在制造新鲜感。不得不说编剧的叙事技巧比TV第一季熟练了很多。
另,很多人问什么是人往低处流,25集有原话解答“不过,最让我感到泄气的是,人们的无责任感。明明自己什么都没有孕育出来,什么都不了解,这个集团却只要一找到对自己有利的情报,就会尽快吸收并且随之起舞。不管吃尽网络这个下部构造的无动机行为将会带来什么样不负责任的结果,这些人还是不会感到有什么责任。”...“可是,即使是他们,一旦遇到可口的情报,还是很容易就会随波逐流,往对自己有利的方向走去。人类似乎天生就是往低处流的生物。”
【A+】第一部注重于科幻思辨,而第二部则更加偏向于政治预言。配合当下的时代背景来看不得不佩服日本人的政治前瞻性。而在这种模式下,故事相较于第一部显得更加庞大与复杂,所以就会导致观感上不如第一季友好。但仍然不失为一部杰作,其思想内核仍令人叹为观止,无论是极具前瞻性的难民危机还是久世与合田这两者几乎是两个极端的理想主义之间的对决,都极具观赏性与思辨性。希望能在有生之年再看到一部这样水准的科幻动画吧!
我的妈呀两季都因为塔奇克马而哭
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画风变了之后素子姐姐竟然穿裤子了,算什么啦!前半段看得有点心不在焉,不过剧情基本上都 get 到了。(以下剧透)最后又虐塔奇库玛君还是人伐?!塔奇库玛君唱歌那里真的哭死了,人类真讨厌啊。
比第一季更激动!
结尾处素子和英雄准备吃下青苹果,青苹果寓意成为新人类(即舍去肉体,只留下ghost),而巴特手持十字架高喊素子的名字(意即为素子背负罪责)全作中人物都有着自己的理念,英雄是为了让难民向高层仰望,从思想上解放他们。合田则是通过舍弃难民来增强国力,而总理则是渴求建立不依附于他国的国家
可以十星么 从社会学、政治内涵到和剧场版相通的人的存在问题 到虽然散但是流畅的叙事 到完美的小故事 还有最后差点弄哭我的结局 赞到爆的音乐 没有任何理由不给五星 我想 相当一段时间里我不想再看任何动画
不知是不是鸭子做故事协力的原因,更多的留白自白探讨角色本我,其中典故泉镜花《草迷宫》一回最备“庄生晓梦”之惑。过去与现在一直是同一灵魂的要素,义体也好、机壳也罢,个体存在不依赖ghost的容器,存在于记忆或记忆之物吧。
塔奇科马打卫星的时候真是要眼睛流汗了呀|||
久世英雄大概通读了毛选
这种主题还是要日本人来做才能做到最好。今天看来未尝不是一个预言。
成功路演欧洲难民危机已跪,难民不可怕,可怕的是想借助难民问题搞军事政变的右翼势力。
这么严肃的剧居然让我哭了。太棒了,04年便有这种深刻探讨难民问题的作品,真是时代之大幸。
大结构政治科幻神作!9.2
久世英雄的下场代表的就是现实
相比第1季,第2季明显进步更多,故事连贯性及政治社会性都更强,特别后几集,用了不少篇幅去铺垫,真的很精彩。而对肉体与灵魂等也有了一定的思考,素子一伙的往事也有构思,但毕竟剧情需要才做这一步伏笔,还是有些牵强刻意。和押井守版作比较实属无必要,神山版有自己的风格、味道和精彩,这也就够了
難民問題,是寫給現在的嗎?
据说第二季被评价为“更小众”?可我看得超带劲的……
人物作画跟上季相比略崩 但叙事上完全不输第一季 而且有不少的八卦 上季还算是个纯粹的科幻故事 这季只是披着科幻的皮讨论愚蠢的人类 素子姐姐也不像第一季那样随便就能大开无双 关键时多靠肉搏 结尾一副被玩坏的样子 这就要接剧场版去神游了 塔奇克马啊!!! 又虐我一遍
TV2貌似没有TV1好看,笑面人给我的震动还是最大的。