战争迷雾

记录片美国2003

主演:Robert McNamara

导演:埃罗尔·莫里斯

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更新时间:2023-09-04 00:49

详细剧情

  罗伯特•麦克纳马拉(Robert McNamara)是美国二战时期的战地指挥官、福特汽车公司第一位非福特家族的公司总裁,以及肯尼迪及约翰逊政府的国防部长。纪录片导演埃洛•莫里斯(Errol Morris)通过近24小时的采访,拍摄出纪录片《战争迷雾》,回顾了麦克纳马拉的一生,尤其他在二战中协助柯蒂斯•李梅将军对东京等67座日本城市进行毁灭性大规模火弹轰炸,帮助肯尼迪政府应对古巴导弹事件以及在肯尼迪总统遇刺前协商从越南撤兵的经过。莫里斯总结出来自麦克纳马拉的11条经验教训,对未来政府如何处理军事争端,如何防止毁灭性核战争的发生具有重要指导性意义。  本片获奥斯卡最佳纪录片奖和洛杉矶影评协会最佳纪录片奖。

 长篇影评

 1 ) 拨着大雾默默地在觅我的去路。。

  不足之处:蛮偏心McNamara的,全片就他一人陈述观点,偶尔加插提问者的问题。单从他一人角度,未免有失客观。
  
  客观性:导演应该花了很多心思,听了大量历史资料录音,才能根据McNamara的叙述拼凑出整段历史出来。但还是只佐证了他一人观点。特别 是,Mcamara说几张照片可以说明他与Johnson总统的态度差异,可这看图说话而且还是配上你自己说的话,能代表什么吗??
  
  故事结构:镜头、场景、序列、幕。
  
  镜头:最明显是在一段叙述结束,都有一个地点画面,定格某人,然后虚化其他人,鬼影幢幢的表现效果。迷雾中死去的生命似乎出来控诉。
  
  其余镜头除了对准McNamara的脸,就是一些史料镜头的剪接,不得不再赞一下导演的搜集资料的耐心和拼凑史实的能力。
  
  场景:转场是简单的效果,白纸加上教训第几条,就清晰简单的将整部片切割成11段。好奇本片为何不叫“战争的11条教训”或者什么?
  
  序列:最简单不过的按11条教训剪接。看得出是按照叙事者回忆的顺序开展下去的。但要做到如此,必须事前准备功夫很足,能引导受访者有条理地回忆起事实。(但估计条例和深度不够,没有一个大的贯穿全局的点,所以才蜻蜓点水式的11戒。)
  
  幕:忘了是啥。
  
  纪录片叙事:叙事视角、态度、方式和时间。
  
  最大的视角就是:一切都可被原谅!听那国防部长说那过去的故事,无论成败,都似乎有份参与者为荣。把国防部长还原为人的同时,失去了批判的立场。
  
  态度:我认为是偏向McNamara的。不过,有交代曾为福特的总裁,后又为世界银行总裁,似乎此人背景不简单。别以为人老就会说真言,也有可能想在呜呼之前美化自己形象。(虽然看着挺真诚的,希望是真的。)
  
       Phillip Glass配乐,正。

 2 ) 纪录片记录了什么?

很少会看纪录片,总觉得是无聊的陈述,也许是因为历史不好的缘故。这个片子打破了我这二十几年对纪录片的看法和认知。
片子讲述一位美国国防部长的主要人生经历,并他的人生经历给美国的历史也带来了不小的影响。不谈论是非曲直,也没办法客观的给予。
他的人生为我们总结出了11课,这个虽然涉及不到向他那样层面的,但对于我们人生对于企业管理有着很多的指导意义。
抛开片子给我们的粮食以外,对于战争,敌我双方,领袖和群众的思考维度,决策和人民利益到底是什么??这个片子没有办法给我们答案。只是让看了这个片子,了解了部分历史的人,开始对于这个会有思考。当然只是个开始,没有终结的思考。

ps:现在百度和国内视频网站基本没什么好东西了,都被禁了。而很多网络媒体也和谐,只是放些无关痛痒愚民的东西。正所谓物质极大丰富的时候,想吃健康的反而要付出更多代价才行。这个还在土豆上有,大家可以看:http://www.tudou.com/programs/view/5tRI7hSuweY/

 3 ) 终于还是去见了他一面

2012年看的电影,距离现在已经十年了。

2011年玩COD7 Black ops的时候知道了这个人物,和老哈一起跟在他屁股后面一起去五角大楼见了JFK,当时玩的盗版游戏汉化甚至把secretary部长翻译成了秘书。

莫名其妙就记住了这个人物,一个已经作古的人物,在好奇的驱使下开始查看这个人物的真实情况,竟然十分欣赏这个人物,那个时候像入了魔一样探索起和他有关的历史,探索六十年代的美国,甚至翻遍了60-63年间的Life杂志,知道了很多他和JFK的故事。

暂且不论他的所作所为,2012年的时候还觉得他十分遥远,远到触不可及,但2017年的夏天终于还是去见了他一面,虽然是生死之隔在他的墓前,也算是给了当年无忧无虑玩着游戏的自己一个交代。

从五角大楼坐地铁到阿灵顿,那天阳光很好,但在回忆里却没有温度,草地碧绿,日暮西沉时白色和玫红的矮牵牛爬满道旁路标,一排一排的白色墓碑和在《勇闯夺命岛》片头里看到的一模一样。他的墓碑是红色的大理石,从RFK的墓地旁走几步就能到。站在eternal fire前,我看着这个被JFK称为拥有全DC最美风景的点,他当年给JFK选埋葬地点的时候,应该也站在和我同样的地方,同样看到了远处的方尖碑。

这就是了解历史后与历史重叠时最迷人的那一刻。

 4 ) 战争迷雾笔记

麦克纳马拉担任过福特汽车总裁、美国两届总统的国防部长、世界银行行长。他也是越战的主要决策与执行人。哈佛背景使他更善于从结果数据来分析原因与调整策略。他直言战争给平民的伤害,也承认自己的立场导致了大量平民的死亡。

纪录片总结了麦克纳马拉的十一条经验教训:

1.以同理心了解敌人

2.理性救不了人类

3.人不能只看自我

4.提升效率

在战争中的几个数字或一个小数点,都可能意味着巨大的伤亡与毁灭
在大型战争中,人命越发显得渺小。

5.战争应该遵守比例原则

为了良心还是利益去战争,结果只有输赢

6.取得资料

麦克纳马拉善长从结果看原因,分析数据,再进行调整和改善,从而来影响结果。
在汽车福特衰落期时担任非福特家族的总裁时,他研究福特的客户市场,推出经济型车,分析导致车祸原因,研发出安全带,更安全的方向盘。

7.信念和亲眼所见往往都是错的

想法导致行动,如果想法是错的,人只看到自己想看的,眼见不一定为实。

8.随时检讨自己的想法

9.为善有时必须作恶

战争是残酷的,所以用作恶和杀戮来证明吗?

10.世上无绝对之事

11.人性无法改变

他提出了“战争迷雾,战争太复杂,人类无法用自己的大脑来了解所有的变数,我们的判断力理解力都不足够,所以会杀死不该杀的人”

理性有极限。

“我们不能停止探索,
我们探索的最后会回到原点,
重新了解这个地方。”

对于战争的责任和罪恶感他不致一词。

 5 ) 11 Lessons by Mr McNamara

1. Emphasize with your enemy

to attack Cuba?

2. Rationality alone will not save us

3. There’s smth beyond one’s self

4. Maximize efficiency

1929 bomb attack: 50 square miles, Tokyo was burnt

5. Proportionality should be a guideline in war

6. Get the data

7. Belief and seeing are both often wrong

8. Be prepared to reexamine your reasoning

9. in order to do good, sometimes you may have to engage in evil

10. Never say never

Never answer the question that is asked of you. Answer the question that you wish had been asked of you.

11. You can’t change human nature

 6 ) 穿越战争的迷雾

美国导演埃洛·莫里斯(Errol Morris)2003年的纪录片《战争迷雾》(The Fog of War)讲述了美国肯尼迪-约翰逊政府的国防部长、福特汽车公司第一位非福特家族总裁、前世界银行行长的罗伯特·麦克纳马拉(Robert McNamara)所总结的11条战争经验教训。这11条教训中,第9条“为了行善,有时必须先行恶”很令人迷惑。

麦克纳马拉是肯尼迪-约翰逊政府中的风云人物,头脑清醒,冷静沉着,分析力过人,口才一流,被称为“长腿电脑”,与同样实用精英主义的年轻新政府完全合拍。虽然1960年底麦克纳马拉刚当上福特总裁时,并不认为自己有什么资格成为国防部长,但肯尼迪政府组阁筛选中,他的二战指挥官背景和以逻辑分析为本实用主义精神仍使他成为了国防部长的不二人选。那时风光不可一世的麦克纳马拉恐怕不会预料到自己因为走出了这历史性的一步,今后将付出什么样的惨重代价。

在美国,越战又被通称为“麦克纳马拉的战争”——这与他作为军方鹰派形象代言人指点江山帷幄千里分不开关系。但在埃洛·莫里斯的《战争迷雾》中,85岁的麦克纳马拉与45岁时的自己对话,似乎其在政府中的作用倒更是制约军方的中坚力量。比如,他高度赞扬了1962年古巴导弹事件中,肯尼迪如何力挫军方主战派,听从美国驻苏联大使勒外林·汤普森(Llewellyn Thompson)的建议与苏联元首赫鲁晓夫秘密达成协议,避免了一场毁灭性核战。麦克纳马拉相信若肯尼迪不在1963被刺杀,美国是有可能在1965年底便从越南撤军,避免之后长达十年,屠杀约三百万越南民众,5万8千多名美军士兵的残酷越战。尽管在肯尼迪遇刺,副总统约翰逊上台后,麦克纳马拉与约翰逊在美国外交政策,尤其对越南增兵一事上意见不合,并最终导致其于1968年2月的离职(或者说被辞退),他在台上之时仍继续了其鹰派代言人的职责,并在离职后对越战升级保持沉默,在轰轰烈烈的反战大潮中成为众矢之的,甚至众叛亲离。1965年一位Quaker反战组织的成员诺曼·莫里森(Norman Morrison)在麦克纳马拉的五角大楼窗下自焚,抗议越战。1972年,麦克纳马拉在前往新英格兰州好望角的玛莎酒庄的轮渡上被一位乘客认出,那人差点没把当时已56岁的老头子推下海。而麦克纳马拉唯一的儿子克雷格自学生时代便积极反战,二人关系扑朔迷离,是麦克纳马拉不愿面对镜头提起的伤心事。

在原时长近24小时的采访中,导演埃洛·莫里斯共总结出了11条防止争端升级避免核战的经验教训,如第1条,“理解你的敌人”,第5条,“成比例打击应为战争中的一条指导原则”,第8条,“准备好重新审视你的逻辑推理”等。《战争迷雾》获得了2003年的奥斯卡最佳纪录片奖,莫里斯的事件重现风格(康奈尔大学宿舍从楼梯上扔人头骨测试撞击对人的冲击力)和在讲述二战中美军对67座主要日本城市进行火弹攻击,烧死烧伤近一百万平民过程中所采取的数字符号从天而降、用美国同等地名比较日本地名,快速剪切以致二者无法分别的手法等都实至名归。但我个人对此片唯一不满的一点是他对第9条,“为了行善,有时必须先行恶”总结的重点偏移及篇幅过少缺乏深究。这一条经验教训不仅与其他的指导原则格格不入,倒更像是军方为了利益争夺战或恐怖分子为“圣战”所提出的托辞。

“为了行善,有时必须先行恶”的出处原是美国“正义战争”理论的提出者,神学家兼哲学家的雷茵霍尔德·尼布尔(Reinhold Neibuhr)在1946年反思二战的责任论。尼布尔认为二战是美国的正义之战,但因为战争双方都偏离了一战中的不打击平民的“正义”原则,美国民众便必须学会接受这种道德负担,意识到“为了行善,有时必先行恶”。

但我觉得莫里斯在总结这条经验教训时忽略了一个实施方向的问题。尼布尔当年提出的行恶以行善,是在二战结束之后回头思考,强调民众要接受一种责任感,乃至罪恶感,不要得意忘形,不应忘记战胜者给战败者的无辜平民所带来的无法弥补的伤痛。麦克纳马拉虽然也是在回顾历史,但他的所有经验教训都是指向未来的,是为了给年轻一代提供参考,在核战时代降低军事打击的可能,为和平铺路。从以史鉴今的角度来看待这11条经验教训,这第9条显然格格不入。

回到麦克纳马拉的采访本身,他在提出行善先行恶的的问题时强调的其实是对“恶”的最小化:

“为了行善,我们必须先行多少恶?我们有特定的理想,特定的责任,意识到有时你必须行恶,但(尽可能)最小化恶的程度。”

把麦克纳马拉的“恶之最小化”与其他的经验教训结合起来,尤其是第5条,“成比例打击应为战争中的一条指导原则”,这全部11条便凝结一体,共同服务于他后来致力推行的“正义战争”理论,包括对大国核弹头削减和美国参与国际战犯法庭的呼吁。

尽管如此,麦克纳马拉提出“为了行善,有时必须先行恶”并非偶然,他以此来在一定程度上为二战美军的行为和后来的越战开脱并不令人意外,因为这基本代表了肯尼迪-约翰逊政府的基本指导思想和冷战时期的美国军事指导原则。在David Halberstam探讨越战起因的《出类拔萃》(The Best and the Brightest)一书中,肯尼迪内阁的副国务卿,来自康涅狄格州的民主党外交官切斯特·鲍尔斯(Chester Bowles)曾在私人日记中担忧肯尼迪精英一派的实用主义至上原则:“新政府缺乏一种有关什么是对、什么是错的坚定信念。”他认为这种一切依赖逻辑分析加减乘除的实用主义尽管在形势宽松时间充裕的正常时期大体总能确保正确答案的推出,但一旦进入国际纠纷边防突发事件的非常时期,不以基本道德观念为基准,逻辑思维战胜一切的实用主义则往往会使一个政府缺乏远见,做出牺牲长远利益错误行动,如1961年的古巴猪猡湾事件。(1961年,肯尼迪错误的估计了古巴民众对卡斯特罗共产主义政府的支持,在CIA的支持下运送了1500名古巴流亡士兵入侵古巴猪猡湾,三天后入侵便被镇压。这不仅是肯尼迪新政府的重大军事失误,更是重大的政治失误。古巴革命政府和卡斯特罗的统治因此得到了巩固。)

在肯尼迪进行党内提名的初选时,纪录片《初选》(Primary)曾记录了他在康涅狄格州与民主党另一位候选人休伯特·汉弗莱(Hubert Humphrey)争夺提名的实况,其中他在麦迪逊城关于必须挫败越共力量获取冷战上风力量的演说,基本就是对越南的宣战。《战争迷雾》中也多次使用多米诺骨牌在东南亚地图上被推倒的片段来演示肯尼迪政府在60年代初期所坚信的必须通过武力挫败越南共产党力量,从而牵制整个东亚的必要性。《出类拔萃》一书更提到了美国对老挝和越南两种政策的对比。肯尼迪本人虽然不同意对中国的排斥封锁政策,但为了在老政府面前显示出其对红色政权的强硬形象,以及即将到来的下届总统选举,他的公开场合演说仍延续了麦卡锡主义思潮,并继续论证越战的必要性。当然,按照麦克纳马拉的说法,肯尼迪的一个过人之处是他会“重新审视逻辑推理”,所以才在形势不断恶化的情况下做出退兵的考虑。当然肯尼迪会宣布退兵的观点并不为美国左派公共知识分子诺姆·乔姆斯基(Noam Chomsky)所认同,但随着肯尼迪遇刺,这也只能成为永久的未解之谜了。

但无论如何,“为了行善,有时必须先行恶”都是实用主义思想的一个代表。肯尼迪政府为了确保美国在冷战时期面对共产主义思潮蔓延战略上和军事上的领先地位,便可以置越南的独立诉求而不顾;若不是长达十多年的越战造成了美国5万8千名士兵伤亡,在国内掀起了反战风潮,越南三百万人的冤魂恐怕才不是肯尼迪-约翰逊政府考虑其行动的道德砝码。在《战争迷雾》中麦克纳拉马谈到他协助柯蒂斯·李梅将军(Curtis LeMay)对东京进行火弹轰炸,一晚便炸死烧死十万平民,他问是否美国不应该进行如此大规模的对平民的攻击。答案是不言自明的,因为若美军不打击日本的战斗意志,不彻底摧毁后方援线,美国就必须对日本实施军事占领,对付为日本天皇誓死而战的日本军人,那到时候必须牺牲的便是美国军人。所以,所谓的“行善先行恶”之真相并无善恶,最终都是你死我忘的选择,是利益落脚点的分别,是一将功成万骨枯的丑陋现实。

在James G. Blight和Janet M. Langd的《战争迷雾:罗伯特·麦克纳马拉一生的经验教训》一书的最后一章“威尔逊的鬼魂”提供了一组令人胆颤心惊的数字:在19世纪的战争中,平民死亡率是10%;二战中是50%;而二十世纪,也就是“麦克纳马拉的世纪”,平民死亡率达到了75%!然而每一场战争,不管是恐怖分子袭击纽约世贸大楼,还是小布什政府的海湾战争,所有的发言人都打着为人民、自由、正义而战的旗号,滔滔不绝义正言辞。麦克纳马拉说所谓“战争迷雾”是指现代战争越来越复杂,变量越来越多,不犯错误简直不可能;但我认为这些战争具象迷雾的背后其实还有更深一层的迷雾,一层掩盖战争背后利益争夺真相,令统治者和当权派们一直讳莫如深的迷雾,那就是摒弃道德观的实用主义,那就是“为了行善,有时必须先行恶”鹰派思潮,那就是用“人民”和“正义”来充当势力扩张挡箭牌的精英主义,那就是用民族主义和宗教信仰来为民众洗脑的极权思想。意识不到这点,战争迷雾终将挥之不去,“威尔逊的鬼魂”死不瞑目。


罗伯特·麦克纳马拉于2009年7月6日去世,享年93岁。2009年11月的最后一天,刚获得诺贝尔和平奖不久的奥巴马总统,美国新希望的代表,在履行竞选诺言承诺从伊拉克撤兵后,宣布美国将向阿富汗增兵3万到3万5千人,但同时设定了三年的撤兵期限。在NPR对民主党和共和党议员就增兵一事的采访上,两位议员都不同程度的对三年撤兵表现出了忧虑,她们都认为美国必须在阿富汗取得胜利,因为这事关美国的“民主自由和国家安全”。

 短评

这片子居然在电信宽带有线点播里而且加了中文字幕。开篇即介绍了马克纳马纳最重要的政治观点:文人领军和军队政治独立。电信的节目编辑你对党指挥枪有意见请直说吗.......

2分钟前
  • 吴政委家小地主
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这种衡水人,,只在乎自己曾经出现在多少rooms where it happens,,,Satan has his special project arranged for ya in the hell sweet hell 🤗

5分钟前
  • HHG🥱
  • 很差

谁的冷战,谁的内战......

6分钟前
  • 力荐

从福特总裁到国防部长。把一家之言拍到极致。我惊异的是:国防部长与总统之间的电话录音入档了,并且是可以公开的档案。

9分钟前
  • paradiso
  • 推荐

访谈类纪录片的极致,十一个章节中间有多次时间点的跳跃也完全不觉得混乱。大概内容说白了就是:“战争很复杂,很多事情我们也事先不知道啦,知道了可能就不会死这么多人啦,让对方死很多人也是为了国家啦,没犯法的打仗时候哪有法律说不行,我是听总统的话办事啦。越战责任?总统的咯!”—甩锅侠

11分钟前
  • 米粒
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战争是不道德的,超越理智层面的。因此谈论它的责任归属更超越了人类的能力。这才是逻辑...

15分钟前
  • Charles Rosen
  • 力荐

国际政治专业必看。另外也是访谈式纪录片的典范

17分钟前
  • vacuity
  • 力荐

I wish I had watched this one before my own documentarynproject about the Korean War. But now begin to understand more and more about Dr. Frost's comment: knowing it wouldn't have prevented anything from happening

20分钟前
  • 嘿哈
  • 力荐

极力推荐

22分钟前
  • Lee
  • 力荐

不仅仅是越战

27分钟前
  • GiantJoy
  • 力荐

至少他是有资格上这十一堂课的.至少他是真诚的.摩尔的片在此片面前就像嗷嗷乱叫的跳梁小丑.

28分钟前
  • bayer04
  • 力荐

麦克纳马拉担任过福特汽车总裁、美国两届总统的国防部长、世界银行总裁。他也是越战的主要决策与执行人。哈佛背景使他更善于从结果数据来分析原因与调整策略。他直言战争给平民的伤害,也承认自己的立场导致了大量平民的死亡。对此他辩解为战争太复杂人类能力局限,而对于战争的责任和罪恶感不致一词。

33分钟前
  • JuneYale
  • 还行

麦克纳马拉风起云涌的个人史与他在任期间同样风起云涌的美国与世界史盘旋交织,前十课所学到的一切都是为了最后一课的总结:“你无法改变人性”。

34分钟前
  • 托尼·王大拿
  • 推荐

与《杀戮演绎》《沉默之像》中的行刑者们产生了巧妙的互文。PS:原来导演是此两部电影的制片...察看导演条目才发觉,个别段落有着极相似对话发生

37分钟前
  • Ada的B计划
  • 还行

一切都不是那么的简单如历史里头所述

39分钟前
  • 悯笈
  • 推荐

秒杀其他所有关于战争的纪录片

40分钟前
  • xqtsss
  • 力荐

越战逐步卷入的材料在《出类拔萃之辈》里基本都看过了,没太新鲜的。麦克纳马拉85岁思维还这么清晰,表达还这么流畅,倒是很令人羡慕。果然真正的精英都是在哪都闪闪发光的。

42分钟前
  • 希夷子
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一句话对我印象比较深:人可以用理性解决绝大多数的问题,但是人的理性是有限的。虽然没有提出怎么解决理性有限这个问题,但是我想,还是得依靠人的道德,即在理性层面之上用道德审视行为的正确性。 片中还说,人性是无法改变的,但是我想说,战争只是少数人的决定,大多数人的人性并不像总统那样,如

47分钟前
  • LikeU创始人
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对这个历史陈述剧里面最喜欢的一个部分其实是my middle name is Strange

50分钟前
  • 酸奶兔
  • 还行

从细节描述大事件 总是更详尽也更身临其近的

55分钟前
  • 裸吻鱼🍭
  • 力荐

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