让我整理整理语言,怎么骂古沢良太这个野郎。
《传奇与蝴蝶》,没看之前都以为“传奇”指信长,“蝴蝶”嘛,当然是浓姬。结果前半个小时,传奇与蝴蝶都是指女主。
好家伙儿,木村大神时隔二十年再演信长,青年期人设就跟今年的松润乌龟一样无脑中二,一路到桶狭间都是女主献计定策,文武双全大女主形象立起来了,很好很正确。开场三分之一的篇幅就把大神的粉丝们得罪了。
你说你一个靠拍单元喜剧走红的编剧,接这种家喻户晓的历史人物夫妻档的戏,要平衡历史通说、历史研究新说、战争动作戏、感情戏,想拍的出彩是不容易,可要拍烂也不容易。历史还是感情,挑一边当重点,另一边循规蹈矩,轻轻放下。有大神奶遥这样的影帝影后撑演技,妥妥的7分佳作安逸拿下。
可古泽野郎偏不,他偏要既当又立,要体现重大历史事件船新的解释,要展现男女主跌宕起伏的爱情,要拍的惊天地泣鬼神,让你们感动地全部土下座喊“布拉沃”!结果德不配位,一件都没有实现。
历史演绎这一块,桶狭间我忍了,比睿山延历寺、黄金骷髅头酒杯中规中矩;到本能寺烧烤大会前这种儿戏般的“新解释”,我一口“库锁”真想喷他脑门上。我相信除非开着时光机穿越到1582年明智光秀身边录像为证,否则没有一个历史学研究者敢写出这种本能寺起因新说,写出来就是社会性死亡的结果。古泽不知道抄了哪一个中二耽美漫画的情节,编出这么一个解释,又把历史爱好者得罪光了。
男女主角的感情戏,历史上着墨不多,其实本来是创作者可发挥空间最大的领域。要跌宕起伏,来个起落起转合,结果古泽编的第一个“起”就血崩。两个人靠屠村来升华感情,也不知道这是从哪位电影大师那里学来的手法,当时看得我一脸惊愕不知所措。第二个“落”又铺垫不够,从干柴烈火到相看两厌只隔了镜头一暗,懵逼,还是懵逼。哪怕后来两个人用演技堆出来的和解;平行宇宙if线里世界的加勒比海盗+泰坦尼克结局美如画,也圆不上两人关系发展的跳跃和仓促。
就这样在历史戏和感情戏之间左右摇摆,为了求新而求新,桥段之间的衔接生硬,情节缺乏基本逻辑,抠抠索索又不肯拍大场面战争戏,还得罪演员粉丝。古泽切克肖!虾罪西牢!
一直对这部影片非常期待,一是男女主的搭配——木村有珠玉在前的塑造(是我感觉符合信长形象的几个版本之一),绫濑遥也是比较喜欢的演员,演技好又气质独特;二是浓姬无论是历史上还是其他大河剧中都只有寥寥几笔,很想看看编剧怎样丰富她的人生以及她和信长的感情。看过之后有一点失望,主要是对二人感情发展的安排偶像剧化了,其实这俩人的感情如果写好了会非常有看头——政治联姻,亦敌亦友,两个不走寻常路的人是怎样产生爱情的,可是剧里推动二人感情发展的几件事还是那几个全世界偶像剧的套路:吵架拌嘴,你救我我救你,女主给男主出谋划策,便装集市逛街,送定情信物(不过这个信物后面有用,但和一伙贼人干架的剧情挺莫名其妙的),接下来走误会流程(浓姬认为信长不喜欢她也不在乎他们的孩子),女主因为觉得男主越来越冷酷而分开,但是分开后男主郁郁寡欢魂不守舍(觉得这不像信长,后面亲自煎草药也不像信长会做的= =),把女主接回来后又找回人性(就像雪代巴做剑心的刀鞘,国产古偶里面男主入魔,需要女主的爱来唤回人性),整个下来好像一篇晋江文,这些情节都比较表面,让人觉得没什么说服力,却还占了很多篇幅。感觉浓姬性格是模糊的,没有立起来,在大女主和小女人之间横跳(前线死伤无数,女主的抱怨有一点无理取闹,与之前的人设不符),男主前期被弱化了,但两个人的心态变化是有逻辑能对上的,女主:完成父亲的任务——利用男主实现梦想——想和男主做一对平凡夫妻;男主:毛头小子——充满野心——想和女主周游世界,最后两人不可能的愿望在同一个梦中实现了,所以我觉得这个结局挺好的,一起死在本能寺没有新意,浓姬独活到老又不够浪漫,结局那一段挺感人的,两人一起死去,在梦中he。
此外明智光秀谋反的理由也太中二了,漫画看多了么,信长会配合他演戏给家康看?信长会故意装出可怕的样子?会如此害怕家康吗?家康那时就不把信长放眼里了吗?
还有影片表现浓姬擅长谋略有点过了,就像是看过剧本或穿越来的似的,还有浓姬不让史官记录的情节真没必要,好像浓姬是真正的幕后大佬似的。其实有历史研究称浓姬在美浓势力中非常有影响力,在织田家也有威望,表现浓姬在政治上的运作,比简单的出主意和激励要好,比如攻打美浓时浓姬处于什么角色,起到了什么作用,浓姬对父,兄,家族的态度是怎样的,可以在这期间让二人感情发展,本来是浓姬人生的重头戏,却一个镜头就带过了。
3h的电影看完啦!
比想象中的要好看!!日本的演员就没有演技不行的吧,一开始大神迎新娘的时候笑得那一幕定格我就已经被秒了(/ω\)归来依旧是少年💙🧡💚
以及第N次吐槽日本电影不带字幕,历史剧好难
对我来说是彩蛋:发现了市川染五郎这个大家的美少年!一出场就很亮眼。
大神的演技,有一场戏他的背影感觉衣服都在演戏,中年以后的戏份也👍,一个眼神就让你忽略他的造型背景什么的了。
最后,感谢BE,最后出现那段幻想的时候我都要满头问号❓了+一个吐槽,这个剧名什么鬼?
第N次后悔他上个月来博多站前宣传电影的时候我不知道!准备有时间去看一下日本史啦!学日语来日本这么多年都没有关心,惭愧惭愧。
虽然小遥没张开双臂,但我也瞬间跳戏泰坦尼克号了hhhhhh🤣;我看得倒挺好挺上头的,但据说票房不行?感觉还好啊,反倒弄得我想看《家康咋办》了hhh;编年体;这应该是我第一部看完整了的日本历史题材的片(不是第一部古装,就是涉及了一部分日本古代历史事件的,啧,有点形容不好),从这个角度来说挺好的,在我这有点像《里见八犬传》,要不然一直都没有感兴趣想看的一个“头”,一个楔子;就那段木拓想象出逃那段秃头,矮小加瘦弱,我一下带入到了二师父,之后现在回不来了hhhhh;小遥好英气;两个信长,两个浓姬;话说好奇这部谁主啊,感觉是小遥主,木拓二番或特出?,更:好奇去查了一下,因为当时看的源没片尾,发现居然是木拓主🤔️,我以为起码起码会是个w主呢。更:回来再加一星,作为让我开始日本历史题材的入门篇来说,以及表扬一下小遥的化妆师,感觉设计的真的好,英气又不失柔美好不好(≧∇≦)
OK,看完木拓的两版(话说,这版➕上版,就是美纪姐姐和木拓那部,就成亲进屋那里,ntr啊ntr哈哈哈哈哈๑乛v乛๑)要看小明的了
鉴于又写“冒”了,不插两张图都对不起担心超字的自己了
更:对,之前怕冒,都没写那啥,就最后一幕那里,我感觉木拓的腿好出戏,有木有,就是虽然脸黑,但是腿又细又白(还短,可能也不算短,但就是怎么说呢,看他的脸感觉他应该更高的那种感觉的短)这这这,感觉应该是孔武有力粗壮一些才好,对了,还有短那点,继老帕之后我再一次感觉到了身高的重要性,老帕再霸气,在《疤面煞星》里那幕被比两个比他高的警察一左一右锁住得时候也感觉像大人教育小孩似的,不过倒也算应了他自刎前唱得那两句了:
人間五十年
下天げてんの内をくらぶれば
夢幻ゆめまぼろしのごとくなり
一度ひとたび 生しょうを受け
滅せぬ者の有るべきか
滅せぬ者の
ずっと
ずっと好いておった
(有点让我想起《赤壁赋》了,“方其……,酾酒临江,横槊赋诗,固一世之雄也,而今安在哉?”,“寄蜉蝣于天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。挟飞仙以遨游,抱明月而长终。知不可乎骤得,托遗响于悲风。”,可惜只能在想象中拥他的“明月”入怀,共游异国了),如果腿部辣么白辣么细的话hhhhh
还有就是真的是礼赞各位zmz大大们啊,就抛开bq问题来说,做翻译真的为爱发电啊,翻译本身就不说了,还要赶工,真的是(╥﹏╥),佩服。对比来看,就和官方字幕比较来说,官方字幕是真的不行,新的片子也许不明显,就你看比较老一点的片子,如果你发现你这个字幕不是很对劲,就虽然意思没错,但是就是有一些很拙劣的或者说比较粗糙非常粗糙的地方,那估计大部分就是官方出得中文字幕了。为什么说新的片子不明显呢,倒不是说新的官方就在翻译上做得比原来好了,毕竟都是工作(🚬)嘛,也理解,爱好是爱好,工作是工作,比如那个《舞伎家的料理人》,官方的那个翻译啊,唉ε=(´ο`*)))唉,但有的时候会感觉可能新片要赶工,所以就乱中出错就那么过去了而已,但老片就我早几个月晚几个月没差嘛,毕竟几十年已经过去了hhhhh,真的,就感觉会有点可惜吧,当然啊,当事人不感觉可惜就好,就是,zmz翻译的比较精良的一些作品一旦被引进就……,留下的、能通过正规途径看的反倒是相对粗糙的加工,唉,当然一说这件事我就想起来之前就bq方直接那某zmz翻译的字幕那啥了,就,也很无语,就外包可能有些名不正言不顺,毕竟bq问题,但哪怕你私下买呢,就人家zmz也不指着这个赚钱,但你起码要意思意思啊,完之后……之后……就有些问题,乱七八糟,烦
忽然想起了先生说的那句话,就是关于产检筛查和万物有灵,生而为人,即使没有那些先天的大病和不足,人活这一生也有很多很多让你烦恼的事了,消磨,架到那个位置上
木村演过织田,一次是98年的一个两集电视剧,或者说剧场版、电视电影都行,反正特效还不如现在的网大。有两点好评,一个是他演的织田确实是个泥猴,整天脏兮兮的。二是演归蝶的中谷美纪年轻时颜值颇高。不过杀弟戏有点美化信长了,不如《利家与松》里面反町隆史演的好。
还有一次是个广告,似乎是鼓舞震后民心的,他演织田,北野武演秀吉。还有个误会,当时网传木村要演大河剧织田信长,放的就是他的广告照。
这次是不是要演织田信长从娶老婆到成烧烤的全过程啊?据说日本人的切腹仪式,是男人拉肚皮,女人割喉咙,反正是血刺呼啦,特别残忍。从这点说,这对夫妇很倒霉。但是从历史上说,因为上世纪日本经济抖起来了,这二位也相当于日本国王和王后吧,所以也就被大众所知了。这又是很幸运的。
他俩会有啥故事呢?归蝶会恼怒老公找小三吗?信长会嫌弃老婆不孕不育吗?美浓和尾张的力量可以席卷日本吗?到了最后,二人在火焰中,信长会唱敦盛吗?这算不算反转版霸王别姬呢?
有点意思啊。
这部剧去年6月份宣发开始,就一直担心吉泽的脚本水平(特别不喜欢其代表作《李狗嗨》、《行骗天下》),但是又对以高水准历史剧为代表的大友导演(具有大河剧《秀吉》、《龙马传》以及日本本土及海外票房皆佳的真人电影《浪客剑心》的著名导演)满怀期待。 昨天整部剧看下来,我的担心全部一一应验了,实在是浪费了木村版信长这个本世纪最期待的荧幕形象。
先说服化道、布景层面简直无可挑剔。这取决于功力深厚历史题材导演的审美,分镜和运镜舒服至极,日本顶级电影级别的布景、采光。若是让我鸡蛋里面挑骨头的话,大部分人物的身高没有进行考究,猴子<信长<犬(利家) 这三人的身高差在历史上差距很大,这里完全同样的高度。但是以正片充斥的魔改要素来看,根本可以忽略不计。如果这个片子10分制我打6分,能拿这个分数完全是取决于大友导演的4分,木村和奶遥各领1分。剩下分数扣在谁都清楚。
作为深度了解安土桃山时代历史前后的观众表示全片无时不刻在魔改——尾张假笨蛋变成了真笨蛋。为了给蝮蛇之女浓姬加戏份,深度压榨了影片三个小时的尾张到本能寺之间的故事线与战役。由于编剧的功力不足,各个时期的转变显得十分突兀,信长在每个阶段选择的根本不符合逻辑道理!!最最期待的战役部分,稍微良心点就只有尸骸遍野的画面掠过,像攻打美浓部分更是一句话就打完了。
各段魔改与不合理之处,写在下面逐步讲解(含剧透!!!)
-----------------剧透分割线,慎入-----------------
先来表扬一下非常抓人开头,十分符合我心中这个时期的信长和利家形象。阿犬也才刚刚跟随信长,他对信长说“主公要不在脸上画个刀疤吧!”(利家和信长年轻时候都是倾奇者),这时候展现戏剧表现力的手法都还对味儿。
从这句台词开始就魔改了,既然斋藤道三预判了他儿子会造反,为什么后面没等到织田这边援军很快就被斋藤义龙做了呢??
浓姬作为美浓间谍的身份第一天就自爆了...没有看到蝮蛇之女的气度与历史上的战国三夫人的城府。当然这里还是“轻微”的魔改
这里就开始非常离谱的魔改了,兄弟相残的部分直接跳过(这里我就已经担心后面烧比睿山的目的性),直接快进到桶狭间... 稍微了解这个时期信长逆天改命战役的人都知道,桶狭间的胜利是带兵出发之后的依靠天时地利进行雨夜突袭今川大营。这里发兵前浓姬就提前知道大雨连连,并出为信长出好主意了(编剧过分加戏)..今川若知道天气不好,还会在遭奇袭的扎营吗?东海霸主不是傻子。
一个20秒不到的骑马过场+空镜头....桶狭间打完了
刚刚打完桶狭间,回城还没下马“我们去把美浓夺回来!”.. 此时我心中已经明白编剧要干什么了。没错,下一个镜头美浓打下来了,二人便衣骑马逛风景。这时已经可以下定结论,编剧水平远远够不上木村和大友导演。
这里魔改后的信长傻过头了...宣誓主权、实力、正规军的战略行为不想去(织田家身处美浓尾张离京 很近,只需亲善途径的浅井家来保证安全。而此对话提及的甲斐武田和越后上杉属于互相牵制以及路线过远。所以得此天时地利信长竟然会不想去..)
又是一段让我未曾设想过的段落,无论情节“以一敌八十人”和造型都直接串戏朝日台庆剧 木村饰演的宫本武藏。都知道木村打戏好看,但是太刻意...这个时期的信长真的会为了一袋金平糖和浓姬只身追到贫民窟??编剧过分了
浅井背弃盟约的段落依旧很简单...甚至连阿市的镜头都没有
这里放一张非常赞的分镜截图,木村和导演开始发功。然后果真就是编剧出了问题,砍了兄弟相残这部分,烧尽比睿山的和尚、妇孺的理由不足以支撑...历史上信长之父信秀死后,她母亲鼓动他弟弟信广起兵夺权信长,其母亲信佛..又是妇孺。有这段作为支撑的话,信长就不会有性格转变上的问题。
后面就全都是光秀的问题,演员过于年轻,不是“金桔头”...挨打变成了做戏给乌龟看。
..又是没有逻辑支撑的戏,仅仅是因为他崇拜信长魔王般的行为不存在了........ 历史上他是受辱并且因为战役失利被没收了领地心怀埋怨,在这片子里丝毫没有道理可言。
最后一定要再次夸赞导演..这段画面太棒了,木村信长形象无敌
不是历女/历男的话可能会觉得无聊的一部,确实有点太长了…古语和方言赞赞赞,方言人狂喜把这部当成有历史要素的爱情片更容易接受一些,想看纯纯历史映画还是算了木村拓哉绫濑遥演技在线,其他人也都特别真情实感😂服化道也不错,德川我愣是没看出来齐藤工…无论什么作品都想说一句明智光秀(和小早川)给爷死打仗场面有些血腥,比预想中更真格一些,从贫民窟开始就刹不住了…演到延暦寺的时候真的有些害怕,诵经带来的紧张感太真实了,可能是讲延暦寺最有临场感的一作(武僧也都好壮从尾张的大傻瓜开始,到化身第六天魔王,直至最后的“人生五十年”,木村信长真的太赞了,神情、语气和仪态容颜的变化,尤其变身魔王时的压迫感好强最后的梦还挺唏嘘的,我还天真了一下以为真的魔改了,是假动作哒😇
木村的信长过于信手拈来所以没什么惊喜,绫濑遥的演技真的震到我,特别是给信长出主意然后鼓励他那里的独白,台词表现力很强很有气势。但是两个角色在前后半段都是割裂的,人物性格和关系的转变都过于生硬。三个小时的长篇,政治和爱情都没讲好,挺可惜的。
木村太帅了。
既有武士气质又有扎实的动作戏功底,无论从精神层面和武力值层面(?)都很契合。松弛自然游刃有余的表演,哪怕提前看过文字版的剧情 ,演技本身也充满惊喜至于感情戏。嚯,他还能不会演感情戏吗他可是木村拓哉。仅代表我自己,觉得说这一部是演员木村拓哉演技的集大成之作也不为过
在距离本能寺200米的影院看本能寺之变
溅血的佛像、诵经的战士、大量的西洋元素都让人眼前一亮。关于魔王一般的信长也有动摇的时刻、一生未曾追悔过的信长也有幻想不可能的未来的时候。配乐也是高级的,真正做到的升华剧情。最后漂亮的自刎很有品味,我宣布这是木村拓哉演艺生涯中死得最好的一次。
说实话很久没看过这么一言难尽的电影了。比起看了一半就想撕书的小说本,我觉得导演业务能力还是可以,至少没有了长篇大论狗屁不通的浓姬心理活动,拍成了一个勉强能算正常人逻辑的言情剧。但后半段言情得我真是目瞪口呆,什么第六天魔王,古泽良太给你写个战国爱妻家。大河的确不够他编的,毕竟史实还是太多了,浓姬就不一样了,除了名字一张白纸,广阔天地大有可为!而且我真是说什么来什么,他编写的本能寺的确也是功(不是)在浓姬,不得不服。至于信长,我虽然不像隔壁的霓虹大姐哭得稀里哗啦,但毕竟自带100米厚滤镜,看出了人间味。本能寺如果没有那段化蝶下南洋(不是)可以说是全片最佳了。作为饭,抛开剧情看这个信长,我认为堪称生涯大荧幕巅峰了(毕竟没演过什么像样的= =)
只认识名字的路人看下来不知道是电影拍的不行还是日本人认为故事人尽皆知所以不好好讲,男女主感情真的难以形容,女主莫名冲去救孩子忽然拔出刀杀人接着夫妻俩屠杀贫民最后躲在一起还能啪啪啪也是让我觉得自己性癖还是过于保守了……
我很少打这么低分的,真的是希望有多大失望就有多大。特别一言难尽。3个小时实在太痛苦了。本来想就短评一下吧但是越到后面槽点越多还是开个长评吧。编剧你给我站出来你还给我一个真的第六天魔王!!!
古泽良太我求求你了,别写历史改编了!本来在想写了李狗嗨的编剧应该问题不大吧,打开履历:「怎么办家康」啊,当场表演一个痛苦面具!
木村依然是织田信长,中谷美纪却从浓姬变成了她的侍女,时间对女人总是不公平的,不过电影倒是拍的很女强,仿佛织田信长能崛起全靠他老婆,后期又给信长加了厚厚的滤镜,从行为乖张变成重情重义,总之此片男主女都被美化数倍成中世完美夫妻…
传奇与蝴蝶2023年看的第六部电影🎬因为日本国内赞否两论所以居然影院里人超少。但我反正只是个喜欢看时代剧的外国人,无所谓。从还在国内学生时代就爱打信长的野望,太阁立志传等历史游戏的我,对这段历史非常熟悉了。首先景色拍得极其漂亮,日本的景致。就算有一些明知道是CG 的部分也好美。然后音乐是佐藤直纪,不用我介绍了,也棒得没话说,然后斋藤工演德川家康的时代居然到了吗w如果不是事先知道我肯定认不出,対不起!工桑w木村和綾瀨遥的演技以及剧本着重点和节奏似乎是大家诟病的中心。我反正作为一个路人觉得也没有很糟啊,连明智光秀和织田信长和丰臣秀吉的三角恋爱恨纠葛的bl舞台剧都看过的我来说理想化的信长与归蝶有何不可
原来织田信长前期靠老婆教才能做事,后期脑子里只装得下老婆,这样的废物死在本能寺刚好啊是不是导演,还坐啥轮船要啥自行车?
夫妻两在贫民窟那段杀疯了!我遥姐好美!皮肤真好!怼脸拍都看不出毛孔!最后自裁那场拍的很美!旁边全是大爷大妈,好几个大妈都哭了
“海的那边,是自由”。古沢其实写得很贴题,整部电影确实是着重于信长与浓姬之间的感情,前一小时的喜剧爱情味儿甚至令我想起同样是古沢执笔的《约会》。比起冷酷残暴的“第六天大魔王”,我还是更喜欢尚有人情味的“尾张大傻瓜”,绫濑遥版的浓姬除了硬要给信长生孩子这点以外总体人设还是能够令人接受的。古沢还是不够勇,真希望那个信长幻想中的两人结局是现实啊~
一星给绫濑遥 一星给我村 很久没看过那么搞笑的ending了 真是浪费阵容
冲着卡司给个四星吧。。野心太大、能力有限,角色弧光什么的不存在的😂 唯一惊喜的是绫濑遥又有古典美又英气,选角太对了
这莫非是古沢良太写大河前的试笔?两个半小时的商业片真是考验人的耐心,越看到后面越觉得木村拓哉像冈田准一(以前从来没觉得),真巧了,两人同时在演织田信长。不得不承认武士日语对外国人真不友好,没字幕只能听懂ございます,其他全靠猜猜猜。(1/17 TOHO试映会)
架子太大,最后落在“我其实一直爱你”,这不行,格局拉胯,全片都保持这种空虚感。天下布武和儿女私情也并不矛盾,但是没讲对,太死板了。大友啓史也真的是,长脸了,敢拍到160分钟,真以为大河剧啊。
我以为最后又要瞎改历史了,还好没有。