棋魂 动画版

看完了九集

说一下感受

牛逼！牛逼！牛逼！！！！

牛逼！！！！！！！！！！！！

大漠 快马 刀客

人物不复杂 没有废话 直来直去 不服就干 就是爽！

嘴里都是生意 心里却是情义的刀马

可以忍辱负重 却不能辜负妻儿的双头蛇 一个无情的杀手 有情的父亲

为了信念而厮杀

为了理想而死的老莫

那是心中被隐藏的那团浪漫的火啊！

几次都让我动容流泪 这是一部很棒的动画

转自镖人贴吧 伟大光荣正确97 这几集看下来，目前镖人动漫最大的问题，不是画质、经费、配音，而是“节奏”。 好多人说画面、画质什么的。其实，只有在剧情好、节奏好的情况下，画面才可以锦上添花，把80分变成100分。但最重要的还是剧情和节奏。 精彩的剧情，是所有故事吸引人的核心。镖人的剧情咱就不多说了。 但是目前的动画效果，说实话，节奏很不对劲，有点辜负许老师的硬核剧情。 1、想想看，一些早期的经典动画，很多画面虽然直接放PPT，但是那个吸引人的剧情，合适的节奏，照样能把你吸引住。 例如，海贼王三大将出场，大家都觉得很有压迫感，其实动漫组放了很多PPT。 人家只用就简简单单的脚步声、坐下，几个音效，画面近景，远景排腿部的切换，适度的停顿，合适的节奏，马上就把氛围铺垫出来了。有兴趣的朋友可以去回顾下。 而现在的镖人动画，剪辑节奏、画面节奏都有问题。 2、寓意的深刻的台词，说完直接切掉，下一句立马顶上，不给观众留任何思考空间。一句句流水账一样，节奏平均又无趣，剪辑是急着要去干嘛呢？ 许老师设计的台词非常，动画应该有很大发挥空间才对。原作里的每一句台词，都能体现性格，都能刻画人物。很多对话，不止是字面意思，很有深意。 例如，刀马和阿育娅对话，刀马说完“终究是会变的”。这种寓意深刻的话说完之后，哪怕多放个远景PPT，停上几秒，再来个吹风的音效，也比现在毫无节奏的一句接一句好。 3、举个例子。两个老臣死谏隋炀帝那段，应该这样表现： 先是两个老臣，沉重的走过来，互相对视一眼，然后开口大声劝谏。 劝完以后，画面先展示居高临下的大殿，然后镜头慢慢拉近。这一段，大殿里是死一般的沉默。 随着画面接近大殿，镜头逐渐聚焦到殿门上。最后，画面定格在门洞上，但是门里面黑漆漆的，什么也看不见。 此时，你作为观众就会想几秒钟，门里面会有什么反应呢？门洞里面黑漆漆的，里面的皇帝长什么样呢？他很快就会生气了吧？ 一阵沉默里，隐约听到殿门里传来几声低沉的咆哮声，里面居然有某种野兽？不是劝谏皇帝吗……？ 画面慢慢切到两个老臣。他们跪在殿下，可以看到，两个人呼吸急促，额头冒汗，面对着黑漆漆的门洞，等待回应。 你正在疑惑的时候，突然！一声咆哮，老虎猛的跳出来，撕碎两个人，血溅了一地…… 这里面，留白很重要，留思考时间很重要，有画面引导也很重要。这一段做好了，观众能深刻体会到，什么叫伴君如伴虎。 现在动画里的这段，完全没有留白，只有按部就班的切换画面： 俩人劝谏完，画面直接切大殿，然后半秒不到，不知道哪蹦出来只老虎，突然就把人吃了，然后就结束了。 你甚至都没时间思考，大殿、老臣、门洞、老虎，这些事物的物理位置； 你也不会有时间思考，皇帝和老虎的关系，伴君如伴虎的隐喻； 你不会觉得老虎是皇帝意志的体现，老虎是意象、是表现手法。 你看完只会觉得，哎，突然哪跑出来的老虎啊？动物园没关牢吧？皇宫里进老虎了？挺好玩呀。这样搞，思考、猜测、疑惑、紧张感、期待感，全没了。 4、大家讨论配音挺多的，但其实配音已经选定，再讨论意义不大。反正也没法改，而且配音这事，关键是画面和配音的结合，音色不是重点。（大部分配音演员都是怪物，比起音色，感情到位更重要）。 目前的问题，是画面和配音的结合，节奏太快，这导致剧情不连贯，有撕裂感。 可能是画面切太快，或者某些台词说的太快，两头互相赶。具体是画面赶还是配音赶，就不好说了。 可以肯定的是，决定画面出现几秒、停留几秒的策划和剪辑，有很大的责任。 5、停顿和留白，绝不是为了拖时间，因为耽误不了几秒，却极大的影响了观感。 好的节奏，应该是有时台词说的很快（例如吵架，或者情况紧急），有的地方慢悠悠的。甚至连人物走路，也根据剧情和心情，能掐出节奏来。 看镖人的感觉，全篇都是一个速度，按流程、走过场的感觉，画面一个接一个，台词一句接一句。 完全没有起承转合（而原剧情是有的），就搞的节奏很平淡。动画组没有认真把控节奏，把控剧情推进的快慢。 6、在一小段剧情展开之前，天气、环境、风景、建筑、微观近景细节，非常影响整体氛围感。 想想看，西部片里，苍凉的沙漠，呼呼的风声，扬起的黄沙和灰尘，一团团滚动的风滚草……这些事物看完，那苍凉感一下就上来了。 镖人拥有浓烈的江湖风、西部风、武侠风。作为意境感强烈的作品，是很需要这些元素烘托氛围感的。 目前的镖人动画里，这些元素用的太少，或者说没用好。 当然，镖人里也有正面例子，例如赤沙镇结局。刀马、双头蛇、常贵人三人对决。开打之前，恰到好处的沉默，沙漠、远景、风声、近景，就用的很好。 反正我当时看了，对动画组是感慨万千………这不是会用留白，会烘托气氛吗？！为啥别的地方就不用呢…… 7、镖人有些地方，是能看出来团队很用心的。比如很多画面，专门加了2.5d或者3d去结合转场。有些地方专门增加了第一人称视角，还通过抖动、模糊来增加代入感。 不得不说，挺多人吐槽画面这块，其实反而能看出来，画面这块，努力通过创意增加表现力等等，制作组其实是有用心的。 8、我还是觉得，目前，制作组与其把重心放在画面的提升，不如认真关注最核心、影响最大的部分：想办法把剧情节奏把控好，把氛围烘托起来。 整体来看，大部分感觉不对劲的剧情，都是节奏过快导致的。（当然也有地方节奏太慢） 很多地方，多几个停顿，效果都立马不一样了啊！希望制作组剪辑、分镜的，争点气啊！！

双头蛇真的是这两集里面最惨的角色了！年轻的时候吃尽了苦，成为杀手后估计也饱受良心的谴责。而到了大漠里开了客栈后，又要操心客栈的经营。而自己为一家人所付出的努力，自己的孩子不能理解。要知道，如果自己显露出自己一身本事，或许他也能在常贵人处混的风生水起。就连刀马一开始也以为这样的一个杀手应该会在常贵人的府中。但是，他没有。他选择做一个普通人，就算儿子每天在客栈求一些只会三脚猫功夫的流匪教功夫，他也没有显露出一招半式，直到家人遇到生命危险，才不得不爆发出来。或许那个杀手双头蛇早已死在放过武威镖局的那个雨天，现在这个只是一个丈夫一个父亲而已。这或许就是《镖人》动画迷人的地方，这或许就是所谓的江湖。

看完第二集让我很有感触，或许是那个时代的时代背景所赐吧，本来双头蛇也能有好的生活但为了活下去让家人活下去他开始了杀第一个人后面有了许多的人，直到接最后一单遇到一个孩子他放下了刀放了孩子选择自己的小家，他收起了锋芒只想过好自己的小家哪怕被官吏侮辱打骂他都是懦弱的样子，直到被官吏逼到绝路愿意把自己的头给刀马（到那一刻他都没有拿起刀)，直到他们要伤害自己的家人他才重新拿起他的刀露出锋芒，虽然最后死在了刀下但他想的还是要自己的家人能活下去继续生活。

官吏的暴政间接造就了普通老百姓生活的艰苦，让一些人不得不拿起刀成了镖客，我没看过原漫画但单从动漫来看它吸引到了我，也对主角的过去起了好奇心，期待后续剧情。

　 　　A、昆汀与刀马 　　好莱坞著名导演昆汀曾经说过，好的影视作品就应该好看有趣，让人们能够在短暂的电影的梦中脱离现实生活中的烦恼。（bu shi） 　　1、如何让观众爽-脱胎于中国戏曲传奇的奇巧叙事 　　早年的武侠电影胡金铨的《侠女》、张彻的《刺马》、《独臂刀》都曾受到传统戏曲的影响，故事一波三折充满巧合和误会。（比如沉冤昭雪、镜中人变为现实的情节颇具传奇、叙事峰回路转另人唏嘘）（观影有限，仅仅在教材上学过，对于电影内容不做过多评价。）昆汀早年在录像厅打工，就痴迷于中国武侠电影，还想拜师学艺，最后虽然没学成艺成为武侠高手，却凭借《低俗小说》获得了奥斯卡最佳原创剧本，其背后的成功离不开中国传统武侠电影的影响。《低俗小说》采用了小情节，多线叙事的技巧，当中的人物包括抢劫餐厅的情侣、黑帮老大的小弟、《圣经》杀手、警察，这些人物八竿子打不着一边昆汀却通过曲折离奇的叙事将他们凑到了片头的餐厅，其实这种叙事手法脱胎于《龙门客栈》等一批经典武侠电影，个异的人通过离奇的原因最终齐聚一堂然后展开争斗、斗法、斗功，让观众在叙事的奇巧、人物的碰撞上感到震惊，在字幕后还回味悠长、大呼过瘾。这样的曲折离奇，但又有迹可循依然延续到了《镖人》当中，刀马因为杀害朝廷狗官被通缉为了还朋友老莫人情被安排走镖互送知世郎、阿育娅因为老莫预估到自己的死而被托付给刀马（第六集才知道阿育娅跟刀马走的原因之一）、竖因为替朝廷办事半路被围住被刀马救下一同前行，阿育娅曾经的未婚夫杀死了老莫最终与刀马一行人狭路相逢，在每一集的叙事中既丰富了不同人的人物形象，也通过巧妙曲折的叙事将他们捏合在一起，人物最终的齐聚一堂、各显神通，颇具观赏趣味，这种中国传统的叙事手法对国内外影视都颇具影响力。 　　在中国传统戏曲武侠中，不论是《刺马》还是《独臂刀》当中都存在大隐于世的武侠高手，他们于叙事中使平常与神通形成强烈的戏剧冲突，颇值得观众玩味，这样的叙事安排被不断的继承与发展。《杀死比尔》中的普通母亲曾经是杀手，《暴力史》中的父亲曾经也是个连环杀手最后因为美好的家庭不得不将自己的身份隐藏起来，直到导火索的触发。而在《镖人》第一话当中的父亲在儿子眼中是个窝囊废，面对狗官常贵人的欺压不敢反抗，但最后常贵人一而再再而三的逼迫下朝廷杀手对欺女的威胁，使父亲露出了真面目，这样的安排也使最后儿子在法场祈求父亲别离开的场面颇为感人，最后父亲以性命做诱饵帮助刀马斩杀了狗官，使父亲双刀这一形象得到了完美诠释，可以说样的叙事手法也是我在观漫之初收获的惊喜之一。 　　2、如何让观众爽-反差的人物 　　在观看《镖人》时最大的惊喜就在于让我找到了当初观看《低俗小说》的乐趣，这离不开对具有反差感的丰富的人物塑造。《低俗小说》塞缪尔约翰逊饰演的《圣经》杀手杀人之前并不冷峻而是絮絮叨叨讲一些段子，杀完人还有模有样的颂读《圣经》，颇具喜感，让观众收获了暴力美学之下的黑色幽默。而《镖人》刀马登场时，我只能说刀马和《圣经》杀手太他妈像了，什么他妈叫做惊喜，这就叫做惊喜。刀马杀人前一样的絮絮叨叨，小七还有模有样的学父亲说话，杀人前的仪式一样少不了（叫小七倒数，倒数完以后敌人倒下），只见刀马手起刀落，刀与血，幽默与血腥这种昆汀式的暴力美学似乎延续到了动漫当中，我只能说太棒了。 　　B、大咖到位 　　《低俗小说》优秀的剧本吸引了一众大咖，约翰特拉沃尔塔、蒂姆罗斯、乌玛瑟曼。 　　而《镖人》也因为顶流的原著吸引了宴宁（《原神》的配音演员）、万茜等大咖来为其配音，不仅收割了一批原著党，也吸引了一批粉丝一同来观看。 　　C、一次进步 　　昆汀的电影常被分级为十八岁及以上的观众进行观看，但因为分级制仍然能够成为经典和流行。就像《爱死亡和机器人》在制作之初，大卫芬奇曾经就说过艺术应该是具有野心和自由的，是能够为观众带来惊喜的，分级制从来都不是一种桎梏，而是对艺术家创作的一种保护。 　　虽然在GuoQing之下，分级制暂时很难实现，但是这一次《镖人》能够被放在腾讯视频的平台上，并且标明这是一部限制级的动漫，可以说是对艺术家创作的尊重没有限制创作方式、没有让作品流产，也可以说是对观众的尊重，在一系列主旋律爱情的影视影响的当下仍然能够让观众享受到高水平的动漫。 　　D、一种复古 　　小时候最爱看的动漫《宝莲灯》、《天书奇谭》等等都因为故事性，和颇具中国传统绘画写意的画风俘获了一大匹观众的芳心。看《镖人》的时候，一种古早动漫的复古潮流让我也感到惊喜，画面不是被刻意的做旧，粗糙凌厉的画风结合大漠精致的粗犷丰富了刀马等一众侠客英雄的形象也使叙事饱满，这样的制作不应当成为被批评的对象，一种对上古动漫的借鉴和学习反而应当让人感动和称赞。 　　 　　最后，就像大卫芬奇所说的影视艺术应当是自由的，应当给予创作者和观众最大的尊重，其形式对的叙事的帮助、人物的塑造反而不应当成为一种偏见和批评。就像是艺术家为什么要选择动漫来表达，比如《赛马娘》马儿的世界和成人世界一样的残酷，残酷的竞争，残酷的不得不面对生与死，如何来消弭这种残酷艺术家使用的马儿拟人化的可爱形象，给予了观众一丝温情;又比如《镖人》，如何结合现实原因，真人出演对血腥暴力场景的低包容度，暴力美学的小众，以及文明和谐的价值观的影响，艺术家们选择了动漫的表现形式，最大限度的消解真人出演带来的暴力，让观众也能感受到暴力美学带来的魅力，动漫从来都不应当因为其是动漫而刻板的认为，动漫就是拍给小朋友看的，成年人一样也能从动漫中找到惊喜。 　　 　　 　　 　　 　　

镖人一二集看了，完了的感受是好晕好难受。

然后就回想剧情表现----剧情流水账。

配音----除了老墨像个正常人在说话其他都很不对，主角刀马的配音有气无力，特别文戏又流水账，刀马说话长点我都怕睡着。

再回想自己觉得打斗场景奇怪的地方，倒回去核实，又一次受伤害，看卡顿的打斗一是累，二是费眼睛。缺中间帧加动态模糊，缺关键张打斗逻辑不相接造成人脑子思维不顺畅，加上摄像镜头一直晃，搞什么？！叠眩晕debuff吗？！！

文戏不能说差，只能说是完全没有。

下面我就截图说彩笔引以为傲的唯一能吹的打戏，连基本的武打逻辑都能简略让人看不懂。（都是我看一遍感觉不太对倒回去核实的，其他的肯定还有不合武打逻辑的，看大家偶然发现吧）

1、为啥双头蛇会被常贵人刺中正中？

以下是两个相连的镜头。

双头蛇正面对战常贵人，注意手持双刀是反握

双头蛇被正面刺中，双刀变为正握（甚至刀刃还离谱地朝后）

问题来了，反握刀会更长更接近敌人，对敌近战会更有优势。

而近战反握变正握的逻辑应该是格挡+反击。但是看上面被捅的画面，双头蛇正面兆门大开，完全没有格挡的样子，甚至变正握刀刃还离谱地朝后也完全没有反击的样子。

来看之前的双头蛇近战近景特写：

近战双头蛇是反握双刀进攻的

所以为什么近战反握双刀的双头蛇，会在前面两个镜头间要这么傻地变换握法，“主动”被捅呢？

双头蛇近战进攻变正握我唯一能想到的解释是：为了达成牺牲自己限制敌方行动和刀马一起弄死常贵人。具体成果如下：

双头蛇封住常贵人持刀手，刀马乘机封喉

但是这和前面的三人对战关系不符，缘由由刀马之口道出：每一个都是二对一。

三个人互相不为同盟，都要一打二

所以不可能是双头蛇和刀马说好了配合，要这么牺牲自己去打常贵人。除了最后这一下，前面的三人混战场景也都是互相为敌的。

如果是这个原因双头蛇主动送死，那整个武打逻辑前后矛盾。

所以我更倾向于彩笔瞎画，觉得双刀正反握怎么好看怎么画，管它武打有没有逻辑。反正镜头晃得厉害观众看一遍也不会注意到，大多都略过去了。

彩笔哪怕在双头蛇被捅前加一两个抵挡失败的画面也不至于这段打斗这么让人迷惑。

看到有些人和人争【国内做真实系动作的不多】【晃来晃去的镜头太有动感了】，嗯？有人管这个缺镜头少逻辑衔接画面的打斗叫真实系？

2、常贵人到底怎么踢到刀马的？

依然是三人混战，常贵人高抬腿侧踢了刀马。

先伸直腿小腿肚撞到刀马肩膀？

然后弯腿踢刀马后颈？

最后伸直腿撞后脑勺掀翻刀马？

你们自己分析一下刀马这三个镜头的受力方向，是不是很奇怪？我画了我认为的受力点和受力方向，感觉连起来很奇怪。

而且第二个镜头和第三个镜头怎么接上的我想了几个钟头了都没想明白。是不是又缺关键张？现实系武侠武打动作也要遵守基本物理规律吧？

3、受到伤害远大于切腹的小兵依然能就地反击。

这个是从pv就被我吐槽的动作设计了。

刀马正面正中捅穿敌人

刀马正面正中捅穿敌人，这个位置应该是人的脊椎吧？能把人骨头戳穿很离谱，但是我就算你刀马的武器是神兵吧。但是

向左横拉切断小兵半边身体

左边有人进攻，刀马你不抽回刀格挡，而是直接向左横拉切断敌人半边身体去应敌真的就仗着武器好是吧？这也就算是运气也好，横拉没碰着人肋骨，不然你怎么切得过去？

顺势上撩刀抵挡攻击

看这人披风破损地方，他就是被贯穿了并且直接切了半边身体，连身后的披风都切断了。

诶，刚刚怎么了？流血了？我捂一下伤口

哇，这种伤比切腹严重吧？怎么还能跟没反应过来似得捂伤口？乖乖，这个位置怎么都伤到心脏了吧？就算这人天生异样心脏长在右边，但好歹刀马是切破了你整个左肺啊！！超级小兵变异怪物石锤了是吧？

背对我，好机会！看我偷袭！

你看，超级小兵这种时候还能分出精力去意识到战场机会敌人破绽，甚至能双手握刀反击。我看到这儿反应过来的时候已经在笑了。

最后被刀马回身补刀抹喉

看来这个武侠世界的人都有点天赋异禀，人体构造和我们三次元的人不一样，你看刀马面对这种怪物，一点都不惊讶，砍了就是哈哈哈哈。

其实这段武打设计看着还是挺“爽”的，但是还是那句话，基本物理规律还是要讲的，不然很容易惹人发笑。毕竟你镖人动画标榜的是【武侠标杆】啊！

4、粗糙的特写。

第一集展现刀马有随手“借”走好兵器的习惯。

刀马舍不得好兵器随手“借”走

然后我们看到了神兵砍人如砍菜切瓜确实了得。

但是给好兵器的特写却是这样：

正片兵器特写

是不是太粗糙了？粗糙得感觉就值五块钱啊？生怕别人不会觉得刀马是个眼光差的捡破烂的是吧？

而且pv里这个镜头我也注意到了

pv里兵器特写

pv里镜头稍微远一点对比起正片来是不是稍微好一点点？彩笔不想重画正片要补救就该镜头再拉远点把粗糙感降低。为啥正片就直接放大？粗糙的缺点也成倍放大了啊？

我们来看原作漫画的武器特写：

漫画里兵器特写

动画精度比不上漫画就算了，连武器数量也省略，仔细看里面的奇兵怪器也被动画简化成了普通的刀剑斧。

真的好偷懒。

这个武器展示镜头前后两秒啊，定格画精细点怎么了？还能前后情节对应不好吗？

5、感觉没作监，全是小毛病。

不要觉得镜头晃得快人就发现不了缺了啥。

比如：

城门牌头挂着常贵人的公主切儿子，有时出现有时消失。

后面三人混战的时候牌头啥也没挂

打着打着，挂着的尸体消失了。

常贵人嘴炮的时候也什么都没挂

常贵人说话这里镜头比较静止，还是没挂着尸体。

特写又出现了尸体

下个镜头转常贵人特写，挂着的尸体又出现了，但是这个尸体的大小不合透视，你们对比一下旁边木头支柱就明白了。

还有突然换手（我就偷懒用一下群友的截图）：

右手左手右手握刀快速换手

这算作画失误吧？作监仿佛没有。

这种小问题多得很，为了自己的眼睛着想我就不再多截图了。

来说文戏。如果打戏还能说有亮点只是偷懒不肯多画几张中间张，动作有些想当然不考虑武打逻辑。那文戏就只能说重灾区只能当不存在。

说个最严重也是最可惜的。

双头蛇自白那里。多好表现的循序渐进的情绪感染啊，多好带动观众情感的一段戏啊。结果一会儿小七出来插话打断破坏情绪，一会儿双头蛇儿子静态哭脸出现4、5次，一个高潮推进点被冲得七零八落。啥情绪都没有了！

我就截两张双头蛇儿子静态哭脸给你看，哪怕彩笔把这哭脸画得生动一点点画得自然一点点，也不至于这么攻击观众的情绪累计把整个文戏崩掉吧？！

双头蛇儿子静态哭脸

只有眼泪在动的静态哭脸

一点都不动人只觉得丑的哭脸

我截图到这儿已经很痛苦了，痛苦到我想改一星，但是觉得还是要给点鼓励不要一棒打死。评分就维持现状吧。

对了，里面明显用了动捕，很多没意义的镜头也是动捕转描。

贴一个别人发现的：//www.bilibili.com/video/BV1C8411f7NG/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=5dd618cda1a2de94a2db8b2ba3451462

再贴一个拆解说更多bug的：//www.bilibili.com/video/BV1Ys4y1e7tR/?buvid=XU5B5AB52FFFEC7C5B9549895895A221321E7&is_story_h5=false&mid=e5sgcx5%2FICLGVZswlKX6Ig%3D%3D&p=1&plat_id=114&share_from=ugc&share_medium=android&share_plat=android&share_session_id=8e3c439e-6286-4b49-87b2-60cebd872b85&share_source=QQ&share_tag=s_i×tamp=1685799240&unique_k=5vQeDgw&up_id=338892909&vd_source=5dd618cda1a2de94a2db8b2ba3451462

我也想睡觉了，累。

彩笔是有新技术没用好本来有的优势丢了一半，基本功本来就短板这些年一点没涨。彩笔能力需要全方面加短板，编剧导演分镜摄影后期全得补课，文戏拉就慢慢来吧，先搞好基本的东西吧。武打方面彩笔原创的部分质量我是有微词的（以上答案），但是还是给个鼓励说打斗动作“有想法”吧。

要比喻的话是：彩笔努力学习攻克微积分，10道题微积分做对3道，结果在10道四则运算上丢了8道的分，本来是想靠微积分拉差距，结果简单能做到的题丢分还更多，最后成绩糟糕成这样。有些人觉得彩笔作对了一点微积分，牛逼；有些人觉得小学生都会的四则运算都能错，垃圾。

哈，你说这两类评价谁对谁错吧？